Pavel: souhlas, moc nas to neposunulo, ale alespon to bylo zabavne a trovhu i poucne, alespon pro mne. Po pravde jsi me predbehl o par hodin, hodlal jsem navrhnout neco podobneho.
Je fakt, ze souhrn sil B a GŠ musel byt docela brutalni. A je vazne asi zbytecne debatit, zda by samostatne zborili tu vez. Podle meho ano, ale to je fuk.
Ted uz vsem: No, Stredozem stala uz dlouho predtim, nez se objevily Prsteny a nakonec i Jeden. Takze tu musi zakonite byt tvorove, kterym je Prsten leda u ..ocasu(budme slusni).
Kdyz uz jste tu nakousli Odulu. Napada me-nema ona neco do pribuzenstva s tou potvorou (nemuzu si vzpomenout na jmeno), co sezrala skoro vsechny Sillmarily a zamotala do site Morgotha(ze ktere ho shodou okolnosti vysekali prave balrogove)? Ja vim, ze sezrala i sve potomky, ale co kdyz na nekoho zapomnela?
A ze jsou Sauron, Balrog a Odula "stari znami" je hodne pravdepodobne. Vzdyt Sauron za sve sluzby Morgothovi musel znat a vedet temer vsechno-musel je tedy znat.
Poznamka mimo debatu: Konecne se i me volejbalove hlave podarilo rozlustit taje tengwaru a sestavil jsem si abecedu. Muzu si psat elfim pismem co chci-HEUREKA. Jdu to oslavit.
Ekan: Jen pro upřesnění... takže vlastně říkáš, že GB je jiná inkarnace (tělo.. persona... ego), než byl GŠ, ale "podstata" (ten Maia) je táž... je to tak?? Jestli jo, tak si notujeme..
Pokud jde o Balroga, pak bych řekl, že je to s jeho vztahem k Sauronovi stejné jako u Oduly. Je si vědom jeho přítomnosti a moci, ale nijak mu nepodléhá. A Sauron je rád, Mórii má pod palcem jeho dávný kamarád a nemusí se o ni starat. Nejspíš i s tím, že kdyby časem dělal Balrog nějaké problémy, tak pokud by Sauron měl Prsten, nebyl by pro něj problém Balroga zpacifikovat. Bez Prstenu by to už mohl být problém větší.
Kilburn, Pavel: Jak GB tak GŠ jsou stále táž "osoba" - Maia Olórin, jen inkarnace (tělo) GB nemá taková omezení jako GŠ.
Pokud jde o Sarumana, tak ten na počátku byl kvalitativně roven GB (Sám GB říká, že je Saruman, tedy takový, jakým Saruman měl být). Kdežto Saruman v době Války o Prsten už není Sarumanem Bílým, ale, jak sám sebe nazývá, Sarumanem mnoha barev, čímž ztrácí tu část moci, která je založená na (jak Leif trefně označíl) BÍLÉ.
Kilburn: Nelenil jsem a mrknul jsem na to do knihy. Ten souboj je tam popsanej moc hezky. Takže pro tuhle chvíli necháme spekulace cobykdyby (tím v žádným případě nechci říct, že by Tvoje připomínky nebyly trefný.... jen nás to v řešení toho, co ten souboj vlastně znamená, nikam moc neposunuje), souhlas?
Když GB svejm společníkům ten souboj popisuje, říká, že ... tu věž na tom vršku roztřískali při tý řeži na prach.... a taky říká, že.... kdyby to někdo viděl (ten souboj), připadalo by mu to jako zuřivá bouře.... To je moc pěkně napsaný. Z toho teda na nás kouká: Při jejich střetu vzniká síla, kterou ani jeden z nich sám o sobě nevládne (samozřejmě se zase můžeme šťouravě dohadovat, jestli jo, jestli by B nebo GŠ sám o sobě dokázal roztřískat tu věž na prach..... ale.... nedokázal..... jinak by ten souboj nemusel proběhnout..... a on musel), jejich střet, souboj, je „bouře“ takový síly, která sílu každýho jednoho z nich daleko přesahuje (jsou každej jeden krutě vyhecovaný, a navíc se to v konečným efektu spojuje.... hrubě a zjednodušeně řečeno). Ten, kdo z toho povstane, GB, má v sobě sílu tý bouře.... dalo by se říct – on tou bouří JE. Tady je ten rozdíl mezi GŠ a GB – KVALITATIVNÍ rozdíl. Zatímco GŠ vyplašil tak leda Bilba (prosím, nerejpat, je to jen pro přiblížení:-)) ), z GB si strachy nadělá do brnění 10 000 Uruk-Hai. Právě, když se řítí (GB) do bitvy v H.Ž., tak je tou bouří.
Ztacenej pamatovák: v knize GB říká (volně parafrázováno) .... „BYL jsem Gandalf“ (to znamená „už nejsem“, ne?)... a o pár řádek dál.... „..můžete mi říkat Gandalf...“.... je to někdo jinej. Proč si pamatuje? No protože přeci „vzešel“ z GŠ a B, z jejich střetu. Jako má vzpomínky GŠ, tak má něco jako vzpomínky B.... jen o tom nemluví.
B a Sauron: To je zajímavý, a možná bychom to mohli otevřít jako další téma do debaty...... Je evidentní, že ve Středozemi jsou bytosti, který ta lapálie s Prstenem netankuje ani trochu, maj jiný starosti, jejich osudy s Prstenem nejsou svázaný – Tom Bombadil.... Odula ..... ty bytosti, co hryžou svět u kořenů a jsou starší než Sauron.... mám za to, že mezi ně patří i tenhle Balrog.....
Jeste dodatek. Pavel: Na hledani Prstenu byli asi lepsi Nazgülove(dale jen N). B by se vyjimal az prilis napadne. N byli mnohem rychlejsi a navic nenapadnejsi. Proti B, kdyby se objevil pobliz Roklinky ci Kraje, by se urcite postavili ti nejmocnejsi-Elrond, Glorfindel, GŠ, atd. A verim, ze by mu docela zatopili. N byli v 9 silnejsi a jistejsi. Ze to zadrbali, to je jejich problem.
OK, podleham presile dukazu, otevira se mi obzor a beru B dale jako Maiar.
Leif: Tak mi teda rekni, jak to, ze si GB nepamatuje sve jmeno GŠ, ale jinak si pamatuje uplne vsechno. Tim nechci byt vecny oponent, jen by me to zajimalo, ponevadz mi to trochu nedava smysl. Takova castecna ztrata pameti je trochu divna, ne?:-)
Pavel: Myslim, ze nikdo tu nepochybuje o tom, ze setkani GŠ a B bylo rizenim osudu. A ze se GŠ do Morie nechtelo, to se vubec nedivim (ja bych tam nevlezl ani za nic).
No, ta zaverecna spekulace ma trochu smysl. Ale nejak si nedovedu predstavit, jestli ma B na to, aby vladl Prstenem. A nejsem si jisty, jak by zvladl SAM!! souboj s celym Lorienem. On spis vedel, na co ma a na co ne. A dole u "korenu zeme" mu zjevne nic nechybelo. Rozhodne tam byl silnejsi a jistejsi nez venku. A navic. Dokud ho neprobudili trpaslici, o vnejsim svete asi vedel velke h...o.
A ze neslouzil Sauronovi, to bych tak jiste netvrdil. Nikdo to vedet nemuze, ale nejspis Saurona znal ze "starych dobrych casu" a Sauron musel vedet, ze B v Morii je. A kdo byl ten nejlepsi hlidac??? Skreti asi ne. Takhle mel Sauron jistotu, ze Morii temer nic neprojde.
Kilburn: K tomu souboji.... je to Gandalfův OSUD, stejně jako je to OSUD Balroga. Ten souboj MUSÍ proběhnout, protože „si to doba vyžaduje“ :-)... musí se objevit GB a ten se může zrodit jen s tohodle střetu.
Je to vidět na tom ,že GŠ do Morie evidentně moc nechce, zdráhá se, chce se tomu vyhnout, protože ví, co tam na něj čeká ( na tohle je supr rozšířená verze Společenstva), ale je to jeho OSUD, nakonec se tomu nevyhne.
Na druhou stranu nevíme, co se asi tak honí hlavou Balrogovi, ale... vypadá to, jako by v tý Morii čekal vyloženě na GŠ. Dá se dohadovat, že B je nezávislej na Sauronovi, protože kdyby ne, tak by asi už dávno vyrazil hledat Prsten („ hele, Saruman má Gandalfa, cesta je free, tak s sebou Balrogu hoď a ať je ten Prsten u mě cobydup!“), nebo třeba likvidovat Lorien (má to kousek). Ale nic z toho nedělá, sedí v Morii a čeká, až přijde ten „Servant of the secret FIRE“, kterej je mu souzenej. Spekulace, ale.... trochu to dává smysl, ne?
27.1. 2009 Pokud o tom náhodou ještě nevíte, tak 28. května bude v Praze zahrána Symfonie Pán prstenů! Detaily najdete a lístky můžete objednávat ZDE 9.4. 2008 Na adrese www.lotrcon.cz najdete pozvánku na letošní LOTRcon ve dnech 27.6 - 29.6 2008, pásma na téma nejen Pán prstenů jako součásti Festivalu Fantazize. 5.3. 2007 Máte radi fantasy a sci-fi? Baví Vás história Slovanov? Ste blázni do mangy a anime? Alebo si chcete len prísť vyskúšať DDR či Sing Star ? Ak ste aspoň na jednu otázku odpovedali pozitívne, potom niet lepšej voľby ako navštíviť Slavcon 2007. Pestrý trojdňový program len za 200 Sk v predpredaji a za 250 Sk na mieste. Pre bližsie informácie navštívte stránku www.slavcon.arda.sk, kde sa môžete priamo zaregistrovať. (akci pořádá Spoločenstvo Tolkiena, kon 15.11. 2005 Dne 17.11.2005 od 14h se v sále HAMU uskuteční koncert Pražského Filmového Orchestru (viz. malá recenze). I tentokrát je krom hudby J. Williamse připravena The Lord of the Rings Trilogy Howarda Shorea. Více informací na stránkách PFO 10.1. 2005 Palace Cinemas Slovanský dům mají na programu maraton všech rozšířených verzí Pána prstenů. Bohužel startuje o půlnoci z 18. na 19. ledna (úterý na středu), což při dvanácti hodinách filmu není dvakrát ideální čas. Tohle rozhodně není poslední příležitost, takže se nemusíte snažit zlikvidovat v takto nelidský termín a v klidu můžete počkat. A nebo zajít jen na rozšířený Návrat krále...