Tak tohle vkládám už podruhé...
Arien, přidáno 6.4. 2006 11:39:10
Watcher: Jasne ze ne, uz se prece nejaky ten patek zname ;-)Takze, mile deti, posadte se a poslouchejte:Kdysi davno zil byl ve stare Cine jeden cisar, ktery ohnem a mecem sjednotil rozdrobena cinska kralovstvi. Tri prosluli bojovnici usilovali o jeho zivot, a na jejich hlavy byla vypsana odmena. Dlouhou dobu zneklidnovali cisarsky spanek, az konecne se nasel hrdina, ktery je porazil. Cisar, zvedav, jak to dokazal, mu udelil soukromou audienci ve svem trunnim sale - za kazdou z tech tri smrti bylo hrdinovi udeleno privilegium prijit k cisari blize, az nakonec se ocitl temer u trunu. Povedel cisari svuj pribeh - verzi milostneho trojuhelniku, protoze jeden z bojovniku byla bojovnice, milenka prvniho, a podvedla ho s druhym. Pribeh se odehraval v rudem ladeni, s rozdmychanymi emocemi a vasnemi. Kdyz hrdina dovypravel, cisar poposedl na trune a pravil: "Neverim ti. Ti lide byli prilis cestni na to, aby podlehli takovym nizkym emocim. Myslim, ze ve skutecnosti se to stalo takto." A vypravi modrou verzi pribehu, v nemz hlavni roli hraje sebeobetovani, aby se nejlepsi bojovnik dostal k cisari co nejblize. Hrdina tedy prizna, ze poprve nerikal pravdu, nicmene cisar neuhodl vsechno, a dojde na verzi bilou.Jak to cele skonci, prozrazovat nebudu, ostatne uz jsem to naznacila dostatecne.Za zcela uzasne povazuji vizualni pojeti filmu - jakkoli v nem jsou bojove sceny, pusobi uplne jinak, nez jsme zvykli, zduraznuji spise mistrovstvi v ovladani tela i zbrane a spis nez krev a rinceni mecu v nich hraji roli vlajici saty, vlasy, virici listi.... Pro klasickeho akcniho fanouska je to nejspis nuda, podle meho vkusu to ale bylo velice krasne a pusobive.
Arien: Impérium vrací úder mi přijde z první řady rozhodně nejlepší, nějak mě ty selanky v ostatních dílech, a hlavně prvních dvou druhý řady neberou:-). Pomsta Sithů mi přijde zajímavá i tím, že se tam konečně snažej i o nějakou myšlenku, kterou by se všechno mělo uzavřít.
Iva: V zasade, i kdyz jsem rekla, ze prvni dve tretiny me az tak nezaujaly, porad Pomstu Sithu hodnotim jako vyrazne nejlepsi z nove sady. Jinak, muj nejoblibenejsi zustava Imerium vraci uder, takovy pekne temny.
Arien: když jsem konečně viděla Pomstu Sithů, nelitovala jsem ani času ani peněz - stálo mi to zato. Úžasný vizuální a zvukový efekty (byla jsem v Andělu na Smíchově, údajně v kině s nejlepší akustikou v Praze) a herecky velmi slušný (pokud bylo pod maskama něco vidět ;-)). Nenudila jsem se v žádnejch pasážích a rozhovory Anakin - Palpy jsem si vychutnávala, protože já na nějaký sentimentální důvody k proměně charakteru moc nejsem. Dobrej byl začátek i s těma prohozama, pak se přitvrdilo. Když shrnu, tak zásadně se mnou trošku cukla jenom jedna věc a pak jsem se lehce pousmála nad pár drobnostma. Jissstě, jissstě, Padmé umřít musela, protože musela ven z příběhu a dětičky měly vyrůstat odděleně, ale může mi někdo říct, proč z toho Lucas udělal s těmi sny a předurčeností pokus o antickou tragédii? Tohle mu moc nevyšlo - Aniho štvali v Radě tak, že by to stejně dřív nebo později udělal, já myslím, a potom, já musím mít aspoň trošku elementární logiky v každým žánru a umřít po porodu dokonce dvou dětí na zlomený srdce - to si jedna jednoduše nemůže dovolit, ženský vůbec neumírají z těchhle důvodů tak často, jak to někteří autoři tvrdí. Kdyby ji A. zabil Silou, no prosím....a pak ty hovadinky, jako mrtvá Padmé s přívěskem od A. a hlavně - poslední scéna. Lukovi noví rodiče sice neodjíždějí směrem k zapadajícímu slunci, ale vytrvale do něj čučí a odjíždí kamera. Ale jak říkám, to jsou věci spíš úsměvný. Bylo to dobrý a po dost úděsný dvojce a o něco málo lepší jedničce konečně IMHO pořádnej film na daný téma.
Možná jsem se rozepsala trošku moc, ale dlouho jsem tu nebyla, tak jsem chytla slinu:-))
Arien: Jo, jo, souhlasím, i když jsem to neviděl :-) Ale nemá cenu chodit na film odzadu, nejdříve si musím půjčit ty první díly… Ovšem přítele bych dorazil, to ano. Milosrdně :-))
Pomstu Sithů jsem teda neviděl, ale Válku světů ano. Byl jste na tom někdo?
Konecne jsem si udelala cas na Pomstu Sithu, tak jenom strucne: prvni dve tretiny filmu povazuji za ponekud nudne, jakkoli v nich je nekolik peknych gagu (asi nejlepsi pro me byla hlaska "neco nam upadlo", kdyz se jim odlomila pulka krizniku), posledni tretina ale konecne ziskala pekne temnou atmosferu, zvlast ta tekouci lava me zaujala - tak nejak bych si predstavovala Mordor, nebo Ardu za Melkorovych valek uplne na zacatku(samozrejme bez tech tezarskych robotku). Jen si myslim, ze tam byla znacna nelogicnost - no reknete, kdyby vas nejdrazsi pritel, skoro bratr, lezel zmrzaceny a umirajici, tak tedy, zradce nezradce, ja bych ho radeji milosrdne dorazila, nez abych ho tam nechala trpet... no ale kdo by pak delal dal padoucha, ze ;-)
Lothmíril: (se zpožděním) Teda, trvalo mi asi dva dny, než se mi rozbřesklo, že ta otázka ohledně deště asi patří mně - nebo se pletu? Ale moc ti to neupřesním - prostě v tom díle, co šel nedávno v televizi na Nově, a nevím už, jak se to jmenovalo, pršelo, no. Přímo liják to byl. Bohužel bližší popisek nejsem schopen poskytnout :-)
Ovšemže vám tu diskusi odpustím, protože jsme se myslím už někdy před dvěma roky shodli, že nemá cenu určovat pro příspěvky nějaké mantinely.
Iva: myslim ze sa tu nerozobera len PP, takze nam to dufam Watcher odpusti:)
Az tak velmi ma nepresvedcil, na Staru trilogiu u mna nema - najme sa teraz tesim ze si zas pozriem 4,5,6 znovu, pretoze teraz ovela viac citim, ze je to skutocne pribeh o Anakinovi. A boj Darth Vadera s Obi-Wanom v Epizode IV je o niecom inom.
Priznam sa ale, ze nieco v SW pre mna stratilo kuzlo - dej prvych troch bol doteraz akysi "myticky", skratka zakazana Jediho laska, jeho pad, zrada v Rebublike... dvojcata... ale to bolo vsetko. Teraz su pohnutky prilis odhalene a ta hmla a lakavost sa stratila. Dovolim si porovnat s PP, resp s Hobitom, ked bol spominany Gondolin, predstavila som si pevnost z ilustracie od Howa (knizka sa, ehm, pohybovala doma), ale predstavila som si cosi ine, ako Gondolin, o ktorom som citla... Nehovorim, ze povodna predstava bola lepsia, ale predsa len mala v sebe kuzlo ineho typu. Tak nejak podobne to bolo so mnou a SW... az nato ze SW na troxu sklamali, Gondolin vobec;)
Lothmíril: Ne, ne, proč třpytivé oblečky? Cokoliv vyhovujícího… Mně zaujalo, že tam jeden vyleze z nějaké vesmírné lodi, a má dlouhý plášť jak ze středověku…. Začne pršet a on si nasadí kapuci (!)… tak jsem si jen představoval, kdyby se mu to někde ve dveřích přicvaklo :-) Zkrátka moc praktické oblečení. Ale to jedno, kochejte se Hvězdnými válkami :-)
Lothmíril: sice to patří na jiný stránky, ale když se to zmínilo tady, jsem ráda, že jsem se dožila Epizody III potom, co jsem viděla čtyřku, pětku, šestku, a hlavně přežila jedničku a dvojku. Stálo za to si počkat, podle mě nejlepší díl vůbec.
Watcher: predstavy v zmysle ligotavych striebornych obtiahnutych obleckov zo sci-fi filmov a podobne? toto mame predsa iba podsuvanu vsetkymi moznymi knihami a filmami. O co je dnesne oblecenie praktickejsie? mnohokrat ani z daleka. V Starwars to vadi len na niektorych planetach, pretoze inde to casto reprezentje tradiciu (napr Jediovia) pripadne celu kulturu a postavenie (queen Amidala). Navyse, prepracovanost chyba vselikde, a nielen v novej trilogii:) Takze mas absolutnu pravdu, ale suhlasit sa mi nechce;)
Arien: ta nova trilogia sa to vsetko snazi brat nejak prilis vazne... aj ked co sa tyka atmosfery, Revenge of the Sith jednoznacne vedie. (mmm iba z tych troch samozrejme)
Lothmíril: Ano, když takhle porovnáváš PP a Star Wars, souhlasím. PP má obrovskou hloubku, Star Wars může být dobrý oddechový film. Věřím, že ti porovnávání interiérů, dopravních prostředků a oblečení připadá nepodstatné, ale když se nad tím zamyslíš, je to nesmysl. I když jsme v jiné galaxii. I tam, všude u inteligentních bytostí funguje zdravý rozum a praktičnost, která všechny projevy životního stylu uvede do souladu – ať už u přírodních národů, v gotice nebo v secesi, vždycky a všude.
Pokud by nějaké inteligentní bytosti byly tak chytré, že by měly takové mezihvězdné dopravní prostředky, techniku, apod., nebudou na sobě nosit takové hadry, protože to je nepraktické, nepohodlné.
Pokud budou mít takové hadry, nejsou ještě na stupni vývoje, aby vytvořily takovou techniku :-)
Arien: Co myslíš tou atmosférou, a proč slovník? Abys věděla, pojal jsem rozhodnutí, že se na to pořádně podívám (Star Wars), abych nebyl méněcenným účastníkem diskuse. Ne že bych si to koupil, chraň bůh, ale půjčím si to…
V červenci snad bude trochu času.
Lothmiril: Posledni dil jsem jeste nevidela, ale chystame se na nej nekdy tenhle nebo pristi tyden, tak si pak muzeme porovnat zazitky.
Watcher: Ta kombinace nepravdepodobneho mi ani tak nevadila, hlavni je tady pro me atmosfera - k tomuto pojmu by ovsem nova sada potrebovala obsahly vykladovy slovnik :-(
Watcher, Arien: Ja mam StarWars velmi rada, hlave povodnu trilogiu, toto nove mi nejak extra nesadlo. Anakin v lave ale stal za to;)
Ide skor o to, ze StarWars su ovela menej vazne myslena hracka, mily pribeh, to klasicke dobro a zlo cloveku nepadne vzdy zle, sme v inej galaxii... dobre a kvalitne scificko. Predovsetkym je tam v novych dieloch vela nezrovnalosti a nelogickosti, skratka nie je to tak prepracovane ako by mohlo byt. Porovnavanie s PP asi zase nebude najlepsie, co ja viem, porovnavaj genia s obycajnym clovekom. PP ma hlbku ako malo inych veci.
Star Wars sa ani nesnazia nic velke povedat, je to oddychovy film. Nahodou, ja proti kombinacii supermodernych dopravych prostriedkov a interierov a stredovekeho oblecenia nic nemam:)
Nerdanel: Problém to je, to uznávám. U knihy mi to tedy vůbec nevadí, čím se JRRT inspiroval, protože to by ten příběh nemohl vyprávět člověk, aby byl zcela originální a ničím neovlivněný.
S bonusy k LOTR jsem měl trochu problém, protože rozhodně jsem je chtěl vidět, ale pak se mi stalo, že třeba u scény, kde jsem věděl, že se při natáčení stalo něco legračního, jsem se začal smát, i když směšná vůbec nebyla. Ale už se mi to daří trochu oddělit – když se dívám na film, tak to beru, že tohle je ten příběh, jak se mohl stát a jak se třeba kdysi dávno stal. Doplňkové materiály jsou jenom o tom, jak se ten příběh snažili ztvárnit, ale nejsou to ti, kterým se skutečně stal :-)
Arien: Opět přiznávám trestuhodnou neznalost… V tom, co jsem viděl, se mi nelíbilo nic, i když si odmyslím děsný dabing, který tomu určitě ještě dodal. Vadilo mi zejména, že právě tohle je film na efekt, jak se zmiňovala Lothmíril někde o ROTK – který nemá moc co říct, samozřejmě, souboj dobra se zlem, ale nic originálního, a hlavně, podle mě nesoulad jednotlivých částí životního stylu postav, jestli mi rozumíš. Zatímco v PP je všechno od krajiny po hudbu, od řeči až po poslední knoflíček zcela Středozemské, takže skutečně mám pocit, že jsem v té dávné krajině, tady je to dost nevkusný zmatek.
Supermoderní dopravní prostředky a interiéry s téměř středověkým oblečením hrdinů, absurdní potvory, chvíli to vypadalo jako v římské aréně, pak zase jako okopírované ze Slepičího úletu (ta výrobní linka, po níž se plácali hrdinové). A musím říct, že se mi Slepičí úlet líbil víc – aspoň si na nic nehraje, a tak i ty velké city tam vypadají nějak opravdověji… Mou oblíbenou postavou je ten starý kohout :-))
Tady jsem se zájmem sledoval, že princezna Padmé se tváří skoro stejně, ať říká „Hluboce a opravdově tě miluji…“ nebo ať se snaží vylézt z nádoby, kde ji ohrožuje roztavené železo, či co to je. Ani Ch. Lee se mi tam nelíbil, chudák Saruman, taková degradace :-)
Watcher: V tom pripade Nova budiz pochvalena ;-))
Prvni trilogie Hvezdnych valek patri k mym oblibenym filmum, dycha z ni na me takova mile naivni pohadkovost. V tech novych dilech uz to kouzlo nevidim - do kina jsem na ne sice sla, ale nic me nelakalo videt je znovu. Co se tyka posledniho dilu, tesim se hlavne na to, az sladousek Anakin konecne spadne do lavy ;-)
Pátrať po pôvode je pre mňa ako odkrývať triky, potom strácajú časť svojho čara, aspoň pre mňa. Odkedy som si napríklad pozrela bonusy k ROTK, jedna z mojich obľúbených pasáží už takou nie je. To je ale môj problém.
Tak D.Colbert tvrdí, že JRRT se držel tradice, protože "podle starých i novějších legend musel hrdina z nějakého důvodu vždy sestoupit do podsvětí". A dává příklady - Orfeus a Euridika, Odysseus a Polyfémos - zvláštní, že nezmiňuje pozdější skutečný sestup Odyssea do podsvětí... Prostě, "sestup do podzemí je jedním z charakteristických znaků hrdiny", protože ten "musí vybojovat nejhorší bitvu s vlastními pochybnostmi a strachem" - na to ale podle mě nemusí lézt do podzemí, to ho může potkat leckde.
Lothmíril - DC srovnává nejen s legendou o Artušovi, ale i s biblí, se vším možným, až je to směšné... A ne, postava Froda se původně prý jmenovala Bingo a až později byla přejmenovaná na Froda, protože tak se jmenoval vznešený král ze severských legend, a navíc, Frodo prý znamemá "Moudrý". Jinak máš pravdu, je to hloupá otázka (proč Frodo a ne Bilbo), ale proč bychom ty argumenty neroztrhali na cucky, když můžeme? Z PP si nikdo dělat kašpary nebude :-))
A Nerdanel, souhlasím, že každého něco formovalo (my jsme tohle už jednou tady rozebírali), takže nikdo nemůže být naprosto orignální, každý žije na této zemi a všechno už tu bylo... Ať JRRT ispirovalo cokoliv, proč by ti to mělo zkazit požitek z četby? Podobné zážitky a zkušenosti měl možná leckdo, ale jenom JRRT dokázal napsat takhle krásné dílo. Ať si tedy ti, co se na něm přiživují, říkají co chtějí...
Arien, víš, proč jsem usedl k počítači? Chtěl jsem si trochu rozšířit obzory, tak jsem si pustil Novu a Hvězdné války... Kriste Jéžíši, to bylo něco - po hodině jsem to vypnul a přesunul se k počítači, protože mě to úpně znechutilo, ale už je mi líp :-)
Inak celkovo k vykrádaniu námetov: Len málokto je originálny. V princípe je to aj ťažké, lebo aj keď sa snažíš neuplatniť v tvorbe žiadny vplyv, niečo ťa formovalo a to sa tým alebo iným spôsobom premietne to toho čo píšeš. Ak to nie je vulgárny plagiát a ak je z toho niečo pekné, prečo nie. Ale dosť bolo teórie. Beowulfa nepoznám a nechcem pátrať po Tolkienových zdrojoch. Mám obavu, že mi to pokazí pôžitok z čítania.
Tolkien sa jednoznacne inspiroval v mnohych dielach a sagach, ale (zlodej, ktory vezme iba casu a pod rozoberat to do podrobna by chcelo poznat Tolkiena osobne - ak sa odkazuje na zivotopis od H. Carpentera, myslim ze to je velmi dobry zdroj. (IHMO,zas tak velmi sa nevyznam)
Uz len ten zaciatok, Watcher, ze preco Frodo a nie Bilbo. Odhliadnuc od toho, ze povodna postava v PP sa volala Bongo (Bingo?) a Frodo bol iba jeho kamarat, a az potom Tolkienov text zvaznel a on sa rozhodol zmenit meno, je to hlupa otazka. Pretoze Bilbo mal Prsten prilis dlho, pretoze bol stary, pretoze Frodo "mal" dostat Prsten, pretoze... Pretoze to tak bolo a nema sa co diskutovat o pohnutkach autora, ked nim bol Tolkien. (pripadne niektory z Aragornovych dvornych minstrelov;)). k Frodovi a bazlivemu ste uz asi povedali vsetko.
Jaskyna? To je zvlastne, ale celkovo - nenapada ma nic z baji, co by PP priamo pripominalo; naopak, ani len podobny prototyp pribehu si neviem vybavit. Este predpokladam, ze Coldbert si zgustol na porovnavani PP a legende o Artusovi, nie?
To je ale spis obecny fakt - jeskyne byly povetsine chapany jako vchody do podzemi nebo jako sidla bytosti spjatych se zemi, a to byvaly celkem casto bytosti negativni. Unika mi ale souvislost s necim ciste reckym, a nepochopila jsem presne tvuj priklad s Filoktetem - ten prece nebyl negativni postava, a ta podobnost je jen velmi okrajova
To pravé orechové to naozaj nie je. Jedinú súvislosť vidím v tom, že v gr. bájach sú jaskyne väčšinou obydlím negatívnych postáv. Čítam práve skvelú knižku o trójskej vojne a jeden z achájskych kráľov Filoktétes tiež obýval jaskyňu. Mala dva vchody (viď sídlo Oduly). V jaskyni na ostrove ho nechali pretože zápach z jeho poranenej nohy nemohli zniesť.
Ale jaka by tady byla souvislost s Panem prstenu? Tedy, dalo by se rici, ze Polyfemos = balrog, protoze oba byli velci a hnusni a bydleli tam uz douho, ale rekla bych, ze to nebude to prave orechove ;-)))
Ja se zkusim poptat mezi znamymi, jestli o te Frodove "bazlivosti" nekdy neco slyseli.
Jeskyne? Co se pamatuji (a to ja se pamatuji, protoze recka mytologie ja takove moje male hobby), tak jeskyne tam nejak moc nevystupovaly, maximalne tak jako vstup do rise mrtvych, a souvislost s Tolkienem tady nevidim vubec zadnou. Copak to ta moudra hlava vymyslela?
Inspirace Beowulfem tam byla, i kdyz jestli se dobre pamatuji, nekdo mel jednou prednasku, kde porovnaval spis Beowulfa s Hobitem.
Arien: Myslíš čtení rozborů Tolkiena? To ano, takový důvod chápu, ale na druhou stranu, když člověk neuveřejní svůj názor, tak ani není zřejmé, že nějaký odlišný existuje… Rozhodně bych nechtěl být počítán k „expertům“, kteří ani nedokáží interpretovat to, co čtou. Zvláštní, že skoro nikoho nenapadlo, že odvahu a hrdinství nelze vykřesat jen tak, že už v člověku musí být – jinak by se stal hrdinou každý, kdo je v nebezpečné situaci.
Ta fáma o Frodově bázlivosti je tak tvrdošíjná, že si skoro myslím, že vznikla už před Jacksonem – ale on jí vydatně napomohl. Ve filmu opravdu postrádám scénu Větrov, tak jak má být, také jízdu k Brodu a zejména doupě Oduly.
Aragorn asi Prsten ani nést nechtěl, kromě toho on by nespíše byl Sauronem podezírán, že ho má, a musel velet vojsku… a taky měl být dlouhá léta králem Gondoru. Podle mého názoru někteří zúčastnění tušili (Gandalf, Elrond, Galadriel), že ten, který nese Prsten, musí být nejen statečný, ale také ochotný přinést oběť – i tu největší. To je jistě Aragorn také připraven padnout, ale „oběť“ musí být někdo, koho nebudou postrádat – je to hnusně řečeno, ale je to tak. Frodo má čisté, srdce, moudrost a laskavost, ale nemá moc – a kdo není mocný, nebude postrádán, i kdyby byl anděl. Koho bude později zajímat, že Sam na něho nemůže zapomenout?
Pokud jde o knihu, následuje nezajímavá kapitola „Proč Frodo tak dlouho pobývá v jeskyních“, což mi přijde jako hledání podobností za každou cenu (tentokrát s řeckými bájemi), a následuje další, a sice, co Tolkiena v jeho tvorbě nejvíce inspirovalo. To mě docela zaujalo a nemám s čím srovnávat, tak předpokládám, že je to pravda (autor tady často odkazuje na Tolkienův životopis). Hlavní inspirací prý byla staroanglická báseň Beowulf, která má některé prvky podobné PP. Mně se líbila citace, v níž student (pozdější básník) vzdává JRRT hold za jeho přednes Beowulfa, což byl prý úžasný zážitek, protože v tu chvíli „…slyšel mluvit Gandalfa.“ Dále autor knihy popisuje, jak každý, kdo čte PP, se ocitá také, obrazně řečeno „…u prostřených stolů v hodovní síni“, a to mi přijde jako moc hezké přirovnání.
Watcher: Tedy, to, co popisujes, zni jako muj hlavni duvod, proc se rozborum Tolkiena vyhybam na sto honu. Clovek ma nekdy pocit, ze ti lide se bavi o uplne jine knize. Bazlivy? Bazlivy jedinec v nebezpeci se zmuze tak leda na panicky utek nebo naopak ztuhne strachy a ani se nehne, a hlavne vubec nebude riskovat, ze se do nejakeho nebezpeci dostane. Opravdu by me zajimalo, kdy a kde tahle "fama" vznikla, jestli jeste pred filmem, nebo az po nem. Jackson tak totiz Forda, alespon z pocatku, skutecne prezentuje (napr. jak na Vetrove jenom uboze couva pred Panem nazgulu).
Proc nenese Prsten Aragorn? To je mi otazka. A kdo by zachranoval Gondor, kdyby se zarny hrdina plouzil nekde v mocalech? Krom toho, podle Legolase mel sice geneticke predispozice, aby byl vuci Prstenu odolny (jakozto potomek Luthien), ale i tak neni jiste, co by to s nim nakonec udelalo. Byl prece nadan velkou moci, a jak znamo, cim vetsi moc, tim hlubsi pad. Krom toho, cist jak BIG HERO splnil ukol levou zadni, by byla docela nuda, ne? :-)))
Tak jo… Hned na začátku kapitoly „Proč je Frodo nositelem Prstenu“ autor rozebírá, že se zdá nepochopitelné, proč Prsten nese Frodo, když "zpočátku není ani dost chytrý, aby vedl Společenstvo, je bázlivý, snadno se lekne"… To Aragorn – to je jiná, "září jako hvězda", "dlouho úspěšně tají svou totožnost", zatímco "Frodo se krátce po příchodu do Hůrky vzdává a nasazuje si Prsten", takže se prozradí… Mám chuť souhlasit s Lothmíril, že autor píše dost povrchně.
Nezdá se mi, že by Frodo byl méně chytrý než Aragorn, je prostě jiný. Ale moudrost a vznešenost, kterou v sobě má, se Aragornově víc než vyrovná. Možná vypadá bázlivý, ale statečnost už musí mít v sobě, aby se v pravou chvíli projevila. Kdyby nebyl statečný, tak by se pod tíhou úkolu zhroutil. On jen o svém hrdinství ještě neví.
Bázlivý?! Když byl "mladý Frodo Pytlík největší uličník a postrach Rádovska?" No - a namátkou - Frodo se neschová dostatečně daleko od cesty, když chce zjistit, jestli za nimi jede Černý jezdec (to by asi někdo bázlivý neudělal), on zvolí cestu přes Starý hvozd, on zachrání ostatní hobity v mohyle, atd. Zkrátka nesmysl o Frodově "ustrašenosti" má velice tuhý kořínek, ale přitom to není vůbec pravda.
Dále slovutný autor tvrdí, že Frodo není ani na hobita "nijak výjimečný", je knihomol... Že je výjimečný, lze v knize zjistit každou chvíli - už jen podle popisu, který dá Gandalf Máselníkovi - kdyby byl Frodo tak obyčejný, tak ho Máselník nemůže podle žádného popiu od jiného hobita rozeznat :-) No, a "drzounek s jasnýma očima" - to je asi znak všech bázlivých knihomolů, kdo je bázlivý, je samozřejmě drzý, že jo - skoro bych řekl, že to bude přesně naopak. A proč ho Gandalf i Bilbo pokládali za "nejlepšího hobita v Kraji"? Navíc, v Doplňcích je uvedeno, že právě Frodo, a jenom on, vynikal mezi hobity mimořádným nadáním pro cizí jazyky a jejich výslovnost... A proč se Faramirovi zdálo, že Frodo "má v sobě něco elfího"? Asi že byl tak úplně obyčejný, pche...
Kromě toho, srovnávat situaci v Hůrce - porovnávat Aragorna a Froda - nelze, protože je u obou nesrovnatelná. Aragorn totiž nemá Prsten v kapse, a nikdo nemůže říci, co by udělal, kdyby ho tam pár měsíců nosil. Jestliže Aragorn úspěšně tají svou totožnost, je to něco zcela jiného, než když Frodo podlehne nevyslovenému rozkazu nasadit si Prsten...
A, jak podotkla Dagis, Aragorn byl konečně od svého dětství v Roklince vychováván k tomu, že ho čeká těžké poslání, byl vychováván k boji a k tvrdosti, zatímco Frodo byl vychováván tak, že ho čeká pohodlný život hobita z nejvyšší vrstvy - tím je jeho charakter ještě obdivuhodnější.
A pokud se Frodo stal "z ošklivého káčátka labutí", "stal se šlechticem ducha", pak tou labutí samozřejmě už musel být, stejně jako šlechticem ducha - jen jeho okolí to ještě nevědělo, a on sám...
Zkrátka v této kapitole je autor úplně vedle, nejspíš měl dočasné zatmění...
Watcher: jen se do toho klidne dej, akorat budes muset nejdriv o vetsine veci poreferovat ;-)
Ad Bilbo - taky nemam pocit, ze by to byla nejaka super zertovna postava. On spis ton celeho Hobita je jiny, opravdu spis "jen" detska knizka, a tak je Bilbo jako hrdina trosku "odlehceny". Do PP uz by se to pak nehodilo, to je asi pravda.
Arien: Tak já stejně trošku poreferuji, ať máme různá témata.... Našel jsem v té knížce chyby, takže může posloužit jako odrazový můstek k diskusím, ale určitě ne, aby ji člověk četl jako evangelium :-)
Např., pokud vezmu témata postupně, řeší autor, proč nahradil v PP Tolkien Bilba Frodem. Jako důvod uvádí to, že Bilbo neustále prováděl různé žertíky, a přitom PP měl mít vážnější ráz... To mi třeba připadá, že vůbec není pravda - Bilbo byl osoba vtipná a veselá, ale že by prováděl žertíky, se mi nezdá. V knížce autor doslova říká: "Uteče, aniž rozbalí dárky, neuctivými poznámkami škádlí příbuzné a známé." (Bilbo na oslavě) Tedy, nevím, jak autor četl PP, když neví, že hobiti na svých narozeninách dávali dárky ostatním, místo aby je dostávali :-) Navíc ono "škádlení" a "neuctivost" mělo hlubší podtón.
Následuje kapitolka, proč je "Frodo nositelem Prstenu?" a tam s autorem nesouhlasím hned v několika věcech.
Jestli tě to zajímá, rád to rozvedu, ale nechci to tu zbytečně natahovat, kdyby to k ničemu nebylo (žádná diskuse).
Preboha. Citala som od toho isteho autora Pottera, bola som uplne uchvatena, nadsena, kolko som sa dozvedela, a bezala som do knihkupectva zistovat, kedy take nieco vyjde o PP, ako bolo avizovane. Ale ked sa mi to dostalo do ruk... Necitala som vsetko. Iba nieco. On te problemy rozobera tak povrchne, tak svetsky, snazi sa vsetko porovnavat s nasim svetom a inymi autormi... ALE TO SA KU TOLKIENOVI NEHODI!!! Nie, proste Rowlingova cerpala z roznych zdrojov, ale Tolkien, to je nieco ine. Doteraz sa musim usmievat,ked si prelozim heslo Hogwarts...;)
Arien: Cože, pět důvěryhodných osob? Tak snad už jenom čtyři, ne? Co jsem já? Nedůvěryhodné individuum, asi :-)) Pokud jde o knihu, není to žádné strhující dílo, ale docela zajímavé, především zvolenými tématy. Jak jsem psal, někdy s autorem souhlasím, ale v jiných případech určitě nemá pravdu.
Watcher: Tak tady... Tohle jsem necetla, a pokud mi to nedoporuci alespon pet duveryhodnych osob, tak ani nebudu, k dilum o dile mam silnou neduveru. Ale muzes klidne poreferovat, at si udelam obrazek ;-)
Ano, a lituju toho, protože vidím, že by to byl PJ dokázal hezky... Co myslíš s bitvou v HZ?
Ještě něco: dostal jsem taky knihu od D. Colberta "Kouzelný svět PP", kterou jsem hned o vánocích přečetl, takže námětů je dost. Kniha je zajímavá, i když s některými věcmi nesouhlasím, a to právě můžeme rozebrat :-)
Watcher: typicka "prace kvapna malo platna", ze? Na to, jak je Rohan hezky detailne propracovany - tedy, krom strategie bitvy v HZ a par dalsich kiksu - ten odflaknuty Gondor pusobi obzvlast uboze.
Arien: V tomhle s tebou naprosto souhlasím, já tedy po mnoha shlédnutích filmu pokládám tuto scénu za absolutně nejhorší jak v ROTK, tak vůbec v LOTR, protože vedle toho jsou nějaké pitomosti provozované Legolasem nepodstatné. Tady se myslím PJ nejvíce vzdálil knize. Vždyť Gandalf byl spolu s ostatními Istari poslán do Středozemě, aby pomohl v boji se Sauronem – ale „bylo jim však zakázáno odpovídat na sílu silou…“. Gandalf tedy nesměl proti nikomu použít přímé násilí, leda byl-li sám napaden (?).
Myslím, že PJ prostě neměl čas – je to docela vidět v doplňkových materiálech, kde popisují, jak velmi ke konci natáčení filmu spěchali… Takže tím, že nejlépe je propracovaná linie Rohanská, je i ze všech nejlepší.
Watcher: Kdyz ho Gandalf zacne triskat holi, nejradsi bych u tu hul sebrala a zlomila (pripadne mu s ni taky jednu triskla, a Jacksonovi hned dve). To je proste chovani GDF nehodne, a uz v tu chvili se na nej mela straz vrhnout, ze napadl jejich pana.
On je ale cely Gondor hrozne odflaknuty a nedomysleny. Nevim, jestli to mam brat, ze PJ proste preferuje Rohiry, anebo ze nezbyl cas, ale chybi tam spousta dulezitych detailu a navaznosti, o logice ani nemluve; koneckoncu jsem to zminovala i ve sve recenzi.
Arien: Myslím přesně tu diskusi pod článkem o ext. ROTK :-) Když se takovým diskusím vyhýbáš, tak potom nemáš moc možností k výměně názorů - ale možná máš pravdu, že je lepší vůbec nereagovat... Jenže mě občas nějaký ten podařený výrok vyprovokuje, takže se ozvu - ale vlastně nedoufám, že někoho přesvědčím, spíš jen chci, aby bylo zřejmé, že uvedený názor nezastávají všichni...
K vánocům jsme si pořídili domácí kino a o svátcích jsme shlédli všechny tři ext. verze :-) A máš pravdu, že až TAK super to není, bohužel (ext. ROTK)... Ext. ROTK je lepší než ext. TTT, ale ne tak skvělá jako ext. FOTR. K velmi dobrým scénám patří ty s Denethorem - samozřejmě, nemůže to vylepšit, co zvrzali už v ext. TTT, ani co bylo v ROTK - děj je jednou pokažený, s tím už se nic nenadělá. Ale aspoň Denethor říká věty podle knihy a hraje opravdu fantasticky. Všechny mé sympatie jsou na jeho straně, zejména když ho začne Gandalf třískat holí :-( To je zajímavý, jak daleko může hořící Denethor doběhnout, než zemře, diskutující velmi zajímalo (chyba pitomá a zanedbatelná), ale např. jak to, že Denethorovi nepřišel nikdo z jeho služebníků na pomoc? To je chyba závažná, copak chtěli všichni poslouchat Gandalfa, kterého skoro neznali, copak neměli žádný vlastní názor?
Watcher: tu "scenu v Osgiliathu" myslis v diskusi pod clankem o ext. ROTK? Ja se temhle diskusim od jiste doby vyhybam, a vzdycky, kdyz si nejakou prectu, jako treba prave tuhle, tak se vzdycky jenom utvrdim v tom, ze delam dobre. To, jak dotycni rozpitvaji pitomustky typu horici Denethor a nevidi veci zasadni mi pripomina to klasicke rceni "pro stromy nevidet les" a "vyvrhni brevno z oka sveho, nez zacnes bliznimu tahat trisku". Ale zkus jim to jenom naznacit, a zacnou zase jecet, ze "film neni kniha" :-(
Pokud jde o Denethora, souhlasím s Dagis, mně je prostě sympatický :-) A je asi dobře, Arien, že se naše názory někdy liší, jinak bychom byli jako ozvěny a brzo by nám došla témata k hovoru… Já mám postavy z PP tak rád, že mám rád i ty záporné, zejména Jedničku, ten je senzační :-)
K té scéně v Osgiliathu – tam jsem se malinko zapojil, ale víc už jsem nestihl, a tak jsem potom jenom zíral… Říct o jedné z hlavních myšlenek PP, že je to žvást :-( V knize PP se nevyskytují žvásty, ani patos, ani kýč – to je to úžasné… Ve filmu občas ano, to jo.
Obvyklý chvalozpěv JBC – myslíš na ext. ROTK? Já jsem taky radši opatrný, po ext. TTT… V rozšířené verzi jistě budou krásné scény, ale blbosti určitě taky…
A docela mě pobavilo, jak v diskusi pod články o ext. ROTK někteří kritizují, jak vážná chyba je fakt, že hořící Denethor přeběhne tak velkou vzdálenost, než spadne z hradeb dolů ... Tahle chyba mi tam vadí nejmíň, pokud jde o Denethora, jsou tam mnohem horší… Anebo, jinak, pak už by tam diskutujícím muselo vadit skoro všechno, vadí-li jim tohle :-)
Ja proti DTH nic nemam, i kdyz je az moc hrdy a svehlavy a nesnasi AGN a GDF. Dobrych vlastnosti, mezi nez patri i pokora, se mu sice nedostava, ale zase mu nechybi moudrost (pravda, mensi nez si sam mysli) a odvaha. Napriklad se mi docela libilo, jak organizoval az do krizoveho okamziku obranu mesta, jak zdvorile pozadal THD o pomoc, nebo jak nosil ve dne v noci krouzkovku, aby moc nezpohodlnel. Co se tyce vztahu k FMR, jsem toho nazoru, ze ho mel opravdu rad, ackoliv to nedokazal dat najevo (stejne tak jako mel rad Finduilas). Hlavnima prekazkama byla pritomnost "jednicky" BMR a Faramirova naklonnost ke GDF.
Ve filmu z nej delaji mnohem horsiho cloveka, ale nastesti to zcasti vyrovnava bezchybny vykon. Ale ironii je, ze ackoliv se tak snazili vykreslit ho jako nelidu, vuci GDF vypada neskonale moudrejsi...
Arien: co se tyce nazoru JBC, uz jsem jim davno prestala prikladat vahu. Nazory lidi, kterym nevadi antitolkienovske sceny, me muzou akorat tak rozcilovat. Prednedavem se mi to stalo zas- Watcher mi sdelil, ze JBC hlasa, ze zaverecna scena v Osgiliathu (TTT) je zvast, az na skvely vykon Sama, a penu u huby mam jeste ted... >:(
Watcher: Ted jsi to vystihl velmi presne - "prilis pysny". Tak jako u Boromira, i zde prilisna pycha zpusobila jeho pad. Ano, byl to velice hrdy a dustojny pan, ale zpusob, jakym jednal s Faramirem, mi vzdycky pripadal zavrzenihodny.
Gandlafova veta o spravcovstvi - ano, take jedna z mych oblibenych, ale komentare si necham ke Gandalfovi.
K hereckemu vykonu Johna Nobla nemam sebemensi vyhrady, i kdyz vzhledove bych dala prednost jinemu image, ovsem scenar me znacne "vytaci". Nevim a uz ani nechci vedet, proc to PJ udelal zrovna takhle, a myslim, ze ani extended version to nezachrani.
BTW vsimli jste si, jak JBC sice peje obvykly chvalozpev, ale i tak je nucen uznat, ze az TAK super to prece jen neni?
Mně se Denethor v knize líbí, asi by bylo obtížnější to nějak rozumově zdůvodnit, protože tvoje argumenty jsou přesvědčující (to je myslím v Dodatcích, že jeho žena s ním nebyla moc šťastná – ale on ji měl svým způsobem rád, ne? ). Také jeho rezervovaný postoj k Thorongilovi celkem chápu… Já ho v knize spíš obdivuju a lituju – líbí se mi, jak je inteligentní a vznešený, jeho rozhovory s Gandalfem i Faramirem jsou perfektní. Lituji ho, že někdo tak schopný se nechal oklamat Sauronem, že byl zkrátka příliš pyšný a přecenil své síly.
V prvním rozhovoru s Gandalfem je velmi pěkný závěr, kdy mu Gandalf říká: „I já jsem správce, tos nevěděl?“ Druhý rozhovor s Gandalfem a Faramirem je ještě lepší, a i v závěru, přestože se ho už zmocnilo šílenství, není to takové absurdní jako ve filmu, protože Denethor říká něco v tom smyslu, že i když mu vzali srdce jeho syna a i někteří služebníci ho opouštějí a poslouchají Gandalfa, přece jen si on sám může aspoň určit hodinu své smrti.
Ve filmu je to skvělá postava, má takové charisma, že se s ním Aragorn nemůže vůbec měřit :-)) Vzhledem, ale hlavně hlasem přesně zapadá do mé přestavy Denethora. Věčná škoda, že nehraje to, co je v knize.
Arien: Je dobře, že jsi přešla k Denethorovi, tady už bude víc co psát :-)) Teď už bohužel musím odejít, ale zítra bych už k němu chtěl něco napsat. Jen abys věděla, že čtu, co píšeš a oceňuji, jak postupuješ :-))
Denethor je postava, ke ktere jsem nikdy nechovala ani stin sympatii. Jiste, rozumove clovek chape, ze to mel tezke a po smrti Boromira musel velice trpet, ale jsou ruzne zpusoby, jak se s takovymi vecmi vyrovnat a jak se chovat k ostatnim, a podle meho soudu Denethor po lidske strance zcela selhal. Nedokazal projevit svou lasku ani sve zene, ani mladsimu synovi, nedokazal prekonat pocit menecennosti ve vztahu s Thorongilem, nedokazal se vyrovnat se ztratou vlastni moci kvuli prichodu dedice trunu. Nemohu ale rici, ze bych ho snad nejak nenavidela nebo zatracovala, proste jen pro me zustava chladny a odtazity.
Muze se to zdat paradoxni, ale sceny s Denethrem - kniznim - naopak patri k mym velmi oblibenym, protoze jsou dobre napsane, maji svih a napeti. Za nejlepsi povazuji rozhovor s Faramirem a Gandalfem po Faramirove navratu z Henneth Annun, kdy to ve vzduchu uplne jiskri a kazda veta je nabita dulezitymi vyznamy.
To je sranda, neco zjednodusej jak pohadku o Cipiskovi a neco tady komplikujou jak Ibsena... :7 Kdyby se tak radsi drzely knihy, koumesove. To rikam ne poprvy a ne naposled...
Dagis: tožtak, to by ale Filípka s Františkou neukázaly "psychologickou hloubku postav"-jak z nich tuhle vypadlo-"ženská stránka Éowyn soupeřící s její touhou po sebeprosazení"... brrr
Lothmíril: jsem si vzpomněla-naiády jsou sladkovodní, nereidy slano :)
NO, neříká se to snadno ale absolutní souhlas-ovšem s třikrát podtrženou poznámkou-za to MO nemůže. Grrr, jde se na Jacksona. Motorové pily a sekačky připraveny?
Lothmíriel: naiády pocházejí z řecké mytologie, jsou to duchové (ženského pohlaví, ale řekni si "dušice" :/) vody-stejně jako dryády jsou spjaté se stromy, naiády s vodou. Nejsem si jistá, ale řekla bych, že jsou to tvorečkové slanovodní a víly sladkých vod (potoků, tůní, atd) mají special název, ale taky by to klidně mohlo být naopak-tohle se mi zrovna nevybavuje...
Dagis: to s EWN a AWN by bolo dobre, ale nemyslim, ze by mala MO o tolko viac fanusikov. Liv sa aj tak paci babam, kt ju mali radi davno predtym, a teda aj tym, co ocenuju priesvitnost jej siat:-/
Na druhu stranu EWN posobila (a MO ju tak hrala, de facto je to aj tak scenarom), akoby bola so svojou ulohou "zeny v domacnosti" ovela viac zmierena. Proste uz to brala ako fakt, aj ked sa snazila Theodena presviedcat, aby ju nexal bojovat, bolo vidno, ze nedufa v uspex a tak... Skratka EWN aka by bola o par rokov ostavania doma neskor.
Alee coo suu too naiady???
To jo, a podle myho je to skoda a ubralo ji to myslim i hodne priznivcu. Nebylo by lepsi kdyby tam byly ty dve - AWN a EWN- jako vylozeny protiklady? AWN by nemavala savli u Brodu a EWN by se zase predvedla jako stitonoska, a ne ze tam bude v Edorasu vykrmovat deti jako starostliva maminka a poslusne vodit kone- v sukni, zatimco jini maji zbroj... Podle me, kdyby EWN a AWN takhle vyrazne povahove odlisili, tak by kazda z nich ziskala svy priznivce a MO by nebyla takhle ve stinu LT, if you follow me...
Dagis: Jo, tenhle prispevek si vybavuju. Jenom nevim, oc dotycne(mu) slo, nikdo prece nerikal, ze by mela mit saty samou krajku a masli jak z rokoka, byvalo vy stacilo cokoli dustojneho, treba jako ty bile saty, co mela v Edorasu - uznavam, ze to ale neni nejvhodnejsi cestovni model ;-) A stejne si myslim, ze kdyby to bylo na ni, vzala by si krouzkovou kosili (treba tu, co nepadla Gimlimu). Tim se ale dostavam k problemu, ktery uz se tu parkrat resil - ze filmova Eowyn, jakkoli hraje dobre, mi proste jako stitonoska neprijde.
Arien: cetla jsem jednou jak se na strance EWN nekdo rozhorcoval prave nad touhle kritikou, prohlasujic ze to nejsou zadny pohadky Nemcovy aby chodila nejak extra nafintena. Ja si ovsem nepredstavuju ani jedno, ani druhy. EWN mela hezky zustat v Edorasu a vyhlizet za odjizdejicima a mela mit na sobe brneni. To by bylo jinaci pokoukani nez tyhle otahany popelci hadriky!
Dagis, ad Eowyn do HZ: Me zase prisla jak sluzka, jenom ji dat do ruky smetak. Teorie, ze mela byt v davu nenapadna, neuznavam, to nebylo zadne utajene poslani, aby se musela prestrojovat. Ale ten uces na korunovaci se mi libil.
Lothmiril: ad EWN- jo, to mne taky, akorat ji tam jeste mohli nejakou barvu pridat, nemusela byt zluta uplne cela :) Naproti tomu se mi nelibila jeji roba v ceste k HZ v TTT- jak kvetinovy ditko...
Sirwen: naiady... hm???
kostymy: no, Arwen sa sice neblysla, ale vacsinou, ak som sa na to nesustredila, posobili prirodzene. Prestala som sa orientovat ze ktore su ktore, ale:
1)ta jej zavojova modro-ruzova vec z AGN sna bola nahodou pekna, celkom, ako na ktorom zabere, a ona bola fakt vymyslena na to, aby to z nej len-len ze nespadlo, respektive co najrychlejsie spadlo:-)
2)tie tmavomodre saty, co na nie Sirwen dala odkaz, sa mi ale pacili a velmi. Hodili sa jej, hodili sa k elfke a zodpovedali tomu, co mala mat na sebe.
3) jazdecky kostym si nepametam... tie saty na mostiku bola celkom zaujimave, elfske... a vobec nerozumiem, co su modrocervene saticky. Lucenie s Elrondom? Ale to bolo tie modre zo Sirwen. odkazu, nie? Niekde mi tam beha taka nakazliva cervena farba, tak ja fakt neviem...
4)svadobne saty. hm. paci sa mi napad, ze Biggarova (kostymy?) sa na nu na*rala a tak to dopadlo... BTW pacili sa mi saty a uprava Eowyn na korunovacii, ak si to spravne pametam
Ad jezdecky oblek: no, zkratka mi prisel strihem takovy tvrdy, neelfi a nezensky, presne tak jako nezensky vypadala ta dama v Matrixu v tom svym habitu. Proti materialu nic... A ze stejnyho duvodu se mi taky libeji ty modry saty, neco takovyho je jasny ze takovej Bluma mit na sobe nemuze, kdezto to predchozi... :( Jo, je dost napadnej ten zamer oslovit i muzsky publikum, jak se v tyhle TTT scene LT vystavuje. Ale saty jsou pekny, to ji priznam. Ad ty modro-cerveny saty- jo, tak to jsem se asi spletla ja. Myslela jsem, ze ty, ve kterejch sedi pozdeji v Rokline a ty ve kterejch jede na "last journey" jsou ty samy. No, nazor na ne nemenim. Na tuhle barevnou kombinaci jsem proste alergicka, ja si spis potrpim na ty svetly barvicky :) Strih uz to nespravi.
Dagis: jak z Matrixu? A já si Latexu nějak nepovšimla... A proti těm šatům nemám nic-jen že se mi vážně nelíběj. Všechno nasvědčuje tomu že za chvilku udělá ta nitka na rameni "křup" a šaty sklouznou ke kotníkům-a že proto Livčino poprsí dělá co může. Nevím, prostě mi přijdou hrozně kýčovitý. Jako mnoho dalších. Jinak ty šaty pod pláštěm, buď já nebo ty si je s něčím pletem... protože tmavorudou si na nich nepamatuju. Podle mě to jsou tyhle http://jcsoft.cz/fantasy/lotrgal.asp?j=galerie/nove10/mttt&k=jpg&st=1&ko=15&ak=15&pr=2 A ta barva je divná. Víš co, ona je krůček od toho být krásně mlhavě stříbřitě modrá, ale... Naopak ty tmavomodro-tmavorudý se mi líbily, ony přece jen BYLY smuteční... a jako jedny z mála měly TVAR.
Sirwen: ad kostymy- no, mne se libily ty saty ve kterych ji videl F v obrim lese a snad i ty na mustku (ale uz si je moc dobre nepamatuju). Ten jezdecky ubor se mi moc nelibil, prisel mi jak z Matrixu nebo neceho podobnyho. A pak v TTT byly hezke ty svetle modre (co proti nim mas?), ovsem ROTK ... Ten plast ve kterym jede na koni je peknej a barevne ji sedne, ale ty saty pod nim... Nesnasim tuhle barevnou kombinaci tmavocervena-tmavomodra, ani nevim proc. Je takova nejaka studena, prisna, smutecni... No a pak ten ohoz v MT- takovou divne strizenou nocni kosili mam taky, ale je uz peknejch par let stara. Odtud asi moje averze k tem satum... Kralovnu bych teda do takovyho hadru neoblikla.
Dagis: No protože to jdu podle abecedy a když musím končit, musím končit... Tak odedneška budu začínat Frodem, slibuju! :)
Ad kostýmy: tak to je taky jedno z mých oblíbených témat. Ve FOTR to ještě šlo-ten zelený kabát byl alespoň zajímavý, noční košile nu. 1 nic moc, ale ta na mostě pak alespoň působila kapku étericky. Ovšem s čím začala ext. a pokračovaly dvě věže, děs běs-jakási šílená pestrá kimona, pseudořecké fialkové volánky, rukávy styl trubka... fůůůj. A pak si Biggarová vystřihla tutéž příšernost v modré a zelené a tím si zatloukla poslední hřebíček... jako kdyby měla ohromný kus látky a nevěděla co s ním, tak to hodila na Livku jak to leželo a běželo a běžela domů na večeři. A Livka, která ani normálně není zrovna štíhlá, v tom chuděrka vypadá jako velice bohatá hrošice... Škoda.
Sirwen: Ad Gaia: aha.
Ad LT saty: ta koruna jeste neni tak spatna, i kdyz ji opticky prodluzuje a zuzuje oblicej (zrovna ona to ale nepotrebuje, takova CB by si to mohla dovolit spis). Ty saty jsou ale des bes, jak by rekli v modni policii.To je strih jak pro nastavajici matku, vazne :( Anebo jako ta zminena nocni kosile, ovsem uz ponekud vytahana.... A vubec, proc ji nemohli oblict do toho, co mela na sobe v tom obrim lese, a trochu ji prosvitit kuzi... Chapu, ze snatkem prisla o nesmrtelnost, ale ze by to musela byt oproti FOTR zmena tak velka...
Hele, ale proc ti vzdycky tak trva, nez napises neco na Sin City na F? Ja jsem tady napnuta jak spagat, jestli to tentokrat uhodnes, a tys tam vubec nezavitala! :(
Dagis: to víš, musíme hvězdě zlepšovat sebevědomí :) Já si nemůžu pomoct, stejně mi přijde, že Livka něčím Biggarovou musela strašně nasrat, když jí oblíkala podobný příšernosti... přitom jiný kostýmy nejsou špatný :/
Gaia´s creatures je souhrné vyjádření pro postavy, které přímo nehrají, neutrálové-jako duchové, dryády, naiády, v počítačových hrách i zvířata apod
Sirwen: no ja vzdycky s uzasem sleduju ty straslivy "elfi" zjevy co delaji spolecnost AWN na korunovaci. To asi aby tam necim vynikla, kdyz uz ma na sobe misto svatebnich satu nocni kosili :( Kdyby tam AWN prijela tak jako v jednicce do obriho lesa, udelali by lip...
Co je to gaia's creature? Budu muset hrabnout po slovniku, nejak zaostavam... :7
Dagis: jej, tak ty nám čníš nad davy i fyzicky :) k těm kichtům-ono je asi opravdu těžk najít na NZ hubeňoura nad 175 a ještě se světlou pletí... ale stejně, máš pravdu že je to děs běs-dokonce i JÁ jsem si připadala hezká :) ovšem cítit se jako miss universe, to by napřed chtělo důkladný průplach mozku, nemyslíš? ;)
K RPG-hrdě se hlásím jako gaia´s creature! Já jsem rusalka, kdo je víc? :)
Dagis: Zasadne clovek, i kdyz misty s hobiti chuti k jidlu ;-) Ani v RPG nehravam elfy - ne ze by mi byli nesympaticti, proste jsem jako clovek spokojena
Arien: No vidis, ja bych nahodou byla idealni volbou na elfa- kdyz tam vidim ty zoufaly ksichtiky co PJ schrastil, pripadam si jak Miss Universe :p
Tak, ted se pochlub ty! Co jsi za rasu? :)))
Sirwen: no to jsem teda polichocena, dekuju ti :7 Nejsem zadnej mrnatofil! Ale ad ta podpisovka - kdybych se tam nejakym zazrakem dostala, tak JA bych strasne chtela videt, jak by se na mne tvaril Mrnous. Nejspis pekne kysele - o tolika centimetrech vysky si on muze nechat jen zdat... >: }
Watcher: já jsem si říkala, co že se sama dotčeně neozývá :) ne, vážně-dělala jsem si legraci a ve skutečnosti vám hnusně závidím /:)
(drahý deníčku, až bude mít EW podpisovku, určitě nesmím zapomenout stát hned za Dagis -snad jí poznám- protože tohle CHCI VIDĚT :DDDDD)
P.S.:Mrňatofil je terminus technicus, který jsem Dagis ukradla a který si teď rezervuju jen pro ni samotnou plus Losille (jsi ve vybrané společnosti, Dagis, věř mi)-frightful fangirls jsou "frodofilky", to je ohromnej rozdíl :)
Sírwen: Tak, Dagis požaduje odpověď, mám si to s tebou vyřídit, a prý ti posílá virtuální antrax. Patří k mým nejbližším příbuzným, ale proč soustrast? .-)) Dagis je náhodou ohromně vtipná, a fajn, je skvělý mít blízko někoho, s kým si můžeš povídat, kdy se ti zachce, o PP - knížce, filmu, hudbě , hercích, atd. a víš, že toho druhého to taky baví, že ho neotravuješ :-)
Jo, a není prý žádný mrňatofil - jen obdivuje herce :-))) To bys viděla mrňatofily, kdybys navštívila fanouškovské stránky, ti fakt nemají všech pět pohromadě....
Dagis umí skvěle parodovat a napodobovat různé scény knižní nebo filmové, a tak mi předváděla, jak by přívítala EW v červnu, až na ni při podpisové akci přijde řada: "Sakra, Berto, koukej, co jsem to načapal?" "Co je to?" "Bac mě hrom, esli to vim... Co seš zač?" ........ "Dá se to vařit?" "Můžeš to zkusit!" "Ani ne, byl by nanejvejš jednou do huby, kdyby se stáhnul a vykostil.... " "Třeba je jich tady kolem víc, a mohli bysme si z nich udělat paštiku! Hele, ty, courá se tady po Praze víc takovejch jako ty, králíku jedna vošklivá?"
Watcher: mockrát děkuju, jseš zlatej :) Ovšem zítřejší čtvrtek leží a padá, někdo chytil angínu :(((
Mimochodem, odpusť mi tu zvědavost, co znamená "zbytek rodiny"? Já jen že upřímnou soustrast, jestli máš tohodle mrňatofila v příbuzenstvu ;P
Sírwen: Oni se k ext. FOTR v tom multikině zatím stále vracejí, takže - dám ti včas vědět, až zase půjde!
Minulý víkend měli "maratonek" - někdy v poledne ext. FOTR, odpoledne ext. TTT a večer ROTK, v sobotu i v neděli :-))
A Dagis počítat neumí - ROTK už viděla minimálně 13 x... a podle názoru zbytku rodiny nejsme normální :-)
Lepší Dvě věže než Žihadlem do oka... od sedmi říkáš? To by šlo... ještě ukecat otce živitele a je to.
Krucifix, copak jsem tu už jediná, kdo neviděl FOTRext? Budu brečet, fňuk
Sirwen: nedavaj... a je to k vzteku- sekla ses o tyden! Pridrz se zidle a spolykej par prasku na uklidneni- ja na FOTRext byla tuhle stredu! V MiniMulti v Modranech- jsou zlaty. Tenhle tyden budou davat Veze.ext, ale na ty se mi moc nechce... A davaji je od 7, takze to nevim jak bys stihla... V Galaxii a Zlicine je to - alas- nekdy ve tri. Tak nevim jak jsem te potesila... :7
Dagis: pššššššš, nebo tady někdo zfialoví vzteky... Ale počkej, vymyslela jsem ďábelskej plán-ve čtvrtek asi okolo deváté večerní dorazím do Prahy... co kdybych dorazila dřív a zašla do kina? Nedávaj někde ještě ext. FOTR? PROSÍM!!!
Chm. Choking Hazard do našich Spojených Vesnic Hradeckých nedorazil. Chm. Ale řekla bych, že od něj nikdo nic jinýho nečekal, koneckonců, je to dítko Plešounů...
Je, na me nemate, ja uz to prestala pocitat, ale takovych 10 to bude minimalne! :D Uznavam, ze Bluma a spol. PP jen kazi, ale i tak je to PP a toho si cenim mnohem vic nez vseho jinyho co bezi v kinech. BTW- vsimli jste si, jak rychle ted jde spousta filmu do prcic? Takova Gothika nebo Mistri nebo ten veleslavny Ch. Hazard - a pes po tom nestekne! Zato PP- zrovna dneska jsem koukala do novin, ze je jeste v Galaxii a na Zlicine, a taky myslim v Praze (ale tu vazne nedoporucuju, na zadny film, to i u nas ve sklepe je vetsi komfort) a potom v MiniMulti jdou Dve Veze.ext... Kdybych k Vezim. ext nemela takovou averzi kvuli debilnosti 90% pridanych scen, uz bych tam nejspis sedela.
Dagis: tady napravo v galerii ROTK ;-) Ale nema cenu tam chodit, ty komentare jsou klasicke stupiditky a ten jediny slusny jsem tu uz ocitovala ;-)
Iva: Eh? Mam pocit, ze Gandalf Pipina odstrcil, kdyz Denethorovi nabidl sve sluzby, prisaha byla az pozdeji, nebo ne?
Arien, Dagis: Mně přišlo, že je tvrdý muž Denethor při PP přísaze dojatý, proto ten úsměv. Hezká scéna po všech stránkách do okamžiku, kdy GDF odstrčí PP holí.
Ja jsem si Denethora predstavovala dost jinak, ale tohohle bych jeste skousla. Libi se mi, jak se jednu chvili usmiva - ma necekane sympaticky, takovy krehky usmev.
Jak myslite... mne ale sedne i vzhledem. Kdyz tak nad tim premyslim, vsichni krome trojky AGN-LG-GML mi sednou vzhledem, kdyby se jejich postavy chovaly tak, jak ocekavam...
k role sa skoda vyjadrovat. Najvecsia chyba bola, ze on vlastne nemohol ako zosaliet ked bol sialeny uz na zaciatku... fakt ze JN vie hrat a rada by som videla v jeho podani ako sa DTH meni pod vplyvom FMR zranenia.
anyway, vyzorovo su uplne mimo. skor buldog ako niekto z krvi Numenorejcov
No ale vzdyt nerikam, ze se mi libi ta postava (hele hele, Sirwen, jak to nazyvas moji vznesenou osobu?!) Rikam, ze je bezvadny ten herecky vykon a ze JN se mi na DTH hodi vzhledem (mne teda neprijdou jeho vlasy napomadovany...)i hlasem. To, co uz ma hrat, je cvok a zloduch, o to nic, ale to je zase neco jinyho...
Mne se Denethor vzhledove celkem libi, priserny je samozrejme scenar, za to ut herec nemuze. Rekla bych ale, ze i tu hruzu odehral dobre, skoda, ze nebyl to, co mel byt, mohla to byt skvela postava.
tony: naprostej souhlas. Hrdému správci Gondoru, který sice nakonec vlivem palantíru a ztráty syna(ů) zešílel, se tahle kreatura nepodobá ani omylem. Škoda tak úžasného hereckého výkonu. Pro toho, kdo nezná knihu, ale může vyznít až příliš opravdově. JN se na to, co mu předepisuje scénář, hodí jak nikdo jinej, ale Tolkienova Denethora by musel zvládnout levou zadní a škoda, že k tomu neměl příležitost. Ona vůbec celá Gondorská linie dostala ve scénáři na frak, Faramir je taky někdo úplně jinej :-(.
Možná, že jsem puritán, ale dle mě byla tahle postava ve filmu naprosto pokažena. Denethor v něm vypadal jako nějaký utečenec z Bohnic, on byl přitom docela moudrý a blázen to rozhodně nebyl
Dagis: zvrácený frodofile. Vážně sis TAKHLE představovala vznešeného správce Gondoru? Tuhle napomádovanou uřvanou příšerku? Možná že k němu nejsem spravedlivá-možná za to může scénář-ale chudáček Denethor to slíznul stejně jako Arwen-s předlohou má společné jen jméno.
Yenifer: ten tvůj nick, to má být ze Zaklínače? Nauč se číst, zlatíčko.
Vzdyt je bezvadnej- presne takhle jsem si DTH predstavovala- vzhled, hlas... Jen to chovani mohli zmirnit, kdyby se trochu drzeli knihy, vubec bych se nezlobila (a to nejen co se DTH tyce :7...
Arien, Lothmíril: snaží se dokázat, že je pitomec. Dodává LOTRovi moderní rozměr, romantiku, dramatičnost, ach, och, asi budu zvracet (ne že bych právě seděla u počítače a ne ve škole jen proto, že mám otravu jídlem a zvracím jak alík, :))
No, radsi si pockam s hudbou na film- jako prekvapko.
Ad screensaver- zadny, kde je AWN, rozhodne mit nechci. Zadny, kde se byt jen MIHNE! Protoze dneska jsem zase strasne vypenila u Udalosti v Kulture, kdyz tam zvanili neco o ROTK a "konci poslani hobita Froda" nebo tak neco, a k tomuhle se tam celych tech par vterin natrasala a sislala tahle dura. A pak tam byl taky Mula. Nez oba tyhle ksichty, to uz je snad dulezitejsi i - mnou jinak rovnez neoblibeny- AGN, ne?! ... Ale vivat komerce:(
Hodim sem par linkov - zo stranky www.uselesscreations.com (fakt su to useless creations, doslova a dopismena) som si stiahla RotK screensaver (ja som sialena do takych zbytocnosti) a su tam fine obrazky, jeden zvlastny s Arwen (asi foteny, nie ako zaber s filmu - dufam) a celkom zaujimava hudba (hej, screensaver s hudbou:-) ), som zvedava ci bude aj vo filme. A pozrite si Into The West zo situ www.lordoftherings-soundtrack.com, je to celkom dobre. Necakala by som to od Annie Lenox.
Uplne jsem zapomnela - dneska vecer, pry kolem devate, ma byt na National Geographic neco o nataceni ROTK - snad to neni fama a snad to nepropasnete. Ja to radsi jeste rozhodim na par dalsich stranek...:-)
Lothmiril: Pochopila jsi to spravne. Jenom, ta veta o tech kvalitach - nemylim-li se, rika to i Galadriel v te tlepaticke scence s Elrodem nebo co to melo byt. Ta veta ma byt zrejme klicova, aby si divak uvedomil, ze prijde na radu ten kontrast "Faramir, ktery odolal, ackoli je (zrejme) ten mene kvalitni" a "Boromir, ktery selhal". Zatim ale stale nemohu pochopit, co PJ vedlo prave k teto zmene, jaky je jeji ucel, co se tim snazi dokazat.
Precitala som si ten clanok, kde bola rozpisana scena s B, F a D (mne sa nechcu citat vsetky tie komentare, prepacte ze k tomu pisem sem, ale...) - Boromir posobi skutocne zaujimavo, velmi prijemne, ale Denethor je az prilis proti Faramirovi, tak ocividne a prehnane, nie? Tiez to co hovori, "Sance pro Faramira, kapitana Gondoru, ukazat sve kvality" , ako keby to nehovoril sam F ironicky Samovi a Frodovi... A interpretacia, ze D presviedca B, aby isiel namiesto Faramira, sa mi nepaci vobec. Ved prave Boromir sam trval na tom, aby siel, nie? Alebo som nieco velmi nespravne pochopila.
Nehral niekde zatrpknuteho indianskeho nacelnika? Mimovolne si ho tak viem predstavit...
BTW su tie rozhovory autenticke? Zatial sa mi velmi pacia, ale nie su az prilis premyslene? Nenaucili sa to oni naspamet?:-)))
DTH se mi ted zacina docela libit. Kdyz odhlidnu od toho, ze bude pozirat jidlo, zatimco jeho syn bude bojovat o Osgiliath, tak uz se docela tesim. Z knizniho D mi behal mraz po zadech a z rozhovoru s JN se zda, ze svou postavu pochopil tak, jak jsem si ji predstavovala- mirne trhnutou. Od tech scen mezi GDF a DTH si dost slibuju:)
Arien: Velmi pekne dakujem,pozriem si to. Inak suhlasim aj s tvojim opisom Denethora, a John Noble zatial na vsetkych obrazkoch vyzera strasne. Neviem si ho predstavit ako lezi s palantirom v rukach na horiacej hranici.
Lothmiril: Jsem to ale sklerotik. Pad Gondolinu muzes najit v Book of Lost Tales II - je tam celkem podrobny popis padu mesta, ale neni to uplne kompletni a je to starsi, opustena verze.
Lothmiril: Tak to mame spolecne favority :-)
Ano, Thorongil je ten, kdo si myslis.
Denethora jsem si vzdycky predstavovala ledove vzneseneho a trochu jako stareho Rimana. Na fotce se mi nelibi, uvidime, jak bude vypadat jako "pohyblivy obrazek"
Arien: Diky, ja som totiz zatazena na Pad Gondolinu a takych ako Ecthelion a Glorfindel:-) Thorongil:-))) "Orel s hvezdou", vsak?
V knizke je D zazrazcne hnusna postava, ale vo filme sa mi vizaulne nepaci. Taky divny
BTW, vazeni: jak se vam libi Denethor konzumujici rajce, zatimco Faramirovi jde o krk? Tedy, Denethor rozhodne nepatri k mym oblibenym postavam, ale tak krute zobrazeni si tedy nezaslouzi. Leda by snad melo vyjit najevo, ze Faramirovym otcem neni Denethor, ale Thorongil ;-)
A ked uz sme pri tom Silmarilione - neviete niekto, v akej knizke by som nasla cely pribeh Padu Gondolinu? V Nedokoncemnych pribehoch to nie je, je to niekde v History of Middle-Earth? ked hej, v ktorom zvazku? Please...
Tak jo, milé dámy, opravdu jste mě přesvědčily, že stojí za to přečíst si Silmarillion. Zkusím to, když na to budu mít dost času (to se nevymlouvám:-))
Souhlasím s Lothmíril, Silmarillion je super. Napřed jsem měla obavy, jestli to zvládnu přelouskat, je to velice složitý, ale jakmile jsem se do toho začetla, okouzlilo mě to a četla jsem jedním dechem a už jsem to nedala z ruky. Kromě toho mi to vysvětlilo mnohé, co jsem nechápala v PP, výborně to PP i doplňuje. Silmarillion opravdu doporučuju všem.
watcher: Ze sa vam do toho pletiem, ale Silmarilion je fakt dobra kniha. Zda sa, ze je c nej neuveritelne mnozstvo tych informacii, ale ak to citas od zaciatku (Quentu Silmarilion), kazda ti dava zmysel. Zda sa, ze to nema spad a udalosti su prilis zapletene a popletene, ale v celku sa tomu da rozumiet, ked chces. Pan Prstenov je skvely pribeh a v Silmarilione je takych pribehov desat-krat viac. V podstate su uplnou historiou Ardy a ked si povedzme precitas Silmarilion a potom este raz citas PP, uvedomis si, ake skryte narazky tam boli a ovela lepsie tomu rozumies, celemu temetu odchodu elfov a tomu, co v skutocnosti pad Saurona znamenal.
Je to tazke citanie, ale ked sa raz do toho zacitas, pride ti Tolkienov svet dokonalejsi nez cokolvek. A Tolienov svet je dokonaly do kazdeho detailu.(a "elf padouch" vyzera vacsinou "stejne slicne" ako ostatni a malokedy je blondak:-))
Arien: Já nevím, nedokážu to teď odhadnout, ale možná Silmarillion zkusím číst, když se ti líbil… Zatím jsem to jen prolistoval, dost děsivé je to množství jmen a názvů pomalu na každém řádku :-) To by mě zajímalo, jak vypadá elf padouch…
A jinak – je možné si na víkend přát jasno nebo alespoň polojasno? To by při řízení loďky Slunce neměl být problém:-)
Watcher: Elfove nudni? To je tim, ze v PP maji strasne malo prostoru, Silmarillion je naopak jejich "playground" a dokonce tam mezi nimi najdes i padouchy. Mne se Silmarillion velice libi, ale nemuzu ti ho s klidnym svedomim doporucit, je uplne jiny nez PP a ne kazdemu to sedi. Zalezi jestli mas rad vypraveni ve stylu legend. Navic nekterym prijdou nudne ty dve uvodni pasaze, tak je kdyztak preskoc a zacni rovnou "Quenta Silmarillion", kdyz te to zaujme, muzes se k nim vratit pozdeji.
Arien: No, ona to není malá mezera, spíš pořádná díra… Přiznávám, že mě elfové zajímají ze všech bytostí Středozemě nejméně, to mě kdejaký lump tam zajímá víc :-)) Já nevím, mně se zdají elfové nudní (až na Galadriel a Haldira, ti se mi líbí). A to jsem se ti chtěl pochlubit, že jsem Silmarillion už našel a také v rejstříku to , co jsem chtěl – a tys mě předběhla :-) Už vím, že Arien je dívka vyvolená Valar, aby řídila loďku Slunce… Moc pěkné :) A Eldar se původně říkalo všem elfům, později se ten název používal jen pro tři druhy elfů - a teď jsem zapomněl, pro jaké… To je teda zmatek, já nevím, jestli se někdy donutím Silmarillion přečíst, mně se nejvíc líbí PP, když je tam hodně akce :-) Ať se ti dobře řídí lodička...
Watcher: A ja jsem si rikala, ze by sis mohl napravit tu malou mezeru ve vzdelani ;-)) -OK. Puvodni Arien je bytost nizsiho bozskeho radu, existovala jeste pred stvorenim sveta a v soucasne dobe ma v kompetenci rizeni lodky Slunce.
No to jsem se díval do rejstříku - ale v nesprávné knize, nemohl jsem Silmarillion najít :-) přestože ho máme. Takže ho mám hledat, protože ty mi to nepovíš, jo ?:-)
Arien: Na co má mít tu sekeru, půjde opravovat pukliny nebo na mě? :-)) Vždyť by mě Gimli ani pořádně neviděl – v té své masce, chudák… :-) Ale uznávám, že trpasličí stavba by asi měla být v pořádku po dlouhé věky. Watcher nezasypal dveře balvany, on ty dveře vyvrátil nebo vylomil z pantů a pak strhl strop… ale stejně musel mít velkou sílu – taková potvora obrovská – to nejsou žádná chapadýlka, podívej se dobře, jak jsou silná, když je A s B usekávají :-) Pokud ses nespletla, když jsi uvedla datum narození, tak jsem rozhodně starší než ty. Já jsem připlul s Eldar :-))
watcher> Som z Bratislavy, ale o nicom takom ani zmienky...:-) Bluma, to je senzacne:-))
Inak watcher in the water je skvely, ale scenka mi pripada trosku umela, nasilu. Niekto z hercov niekde komentoval, ze je celkom nuda hrat pred tym modrym planom., ale uz nieviem kto.
Watcher: coze, pukliny v trpaslici stavbe? Gimli, kde mas tu sekeru?! - Ne, myslim, ze i popukana skala by byla trochu velke sousto, aby ji temi chapadylky takhle strhl. Zasypat dvere zvenku volnymi balvany, to jo.
A propos, pokud jsi jeste starsi nez ja, mozna se zname, tahle republika je strasne mrnava ;-)
Alcine: Jo, já vím, že to asi není tak snadný uvidět rozšířenou verzi. My jsme si taky museli k počítači dokoupit DVD mechaniku a když už jsme si to pustili, tak jsme zjistili, že bude ještě potřeba nová grafická karta… V Praze ji hrála celkem dvě kina, z toho jedno v tak strašné kvalitě, že už tam nepůjdu, i kdyby bylo jediné na světě :-) V kino verzi vystříhali ty krásné scény, protože nebyly akční :-( Za to je ale s nimi film plynulejší a poetičtější…
Lothmíril: Nehodlám nijak vyzvídat, ale domníval jsem se, že jsi z Bratislavy, a že tedy tam už by ta možnost měla být… A třeba si už rozšířenou verzi brzo prohlídneš :-) Jsem si jistý, že Galadriel A nedala nic, dostal jen dýku od Celeborna. Lorien se mi líbil, až na žalozpěv pro Gandalfa – tam se mi nelíbí ani Blůma (domácí název pro Blooma, vymyslela Dagis) ani hudba… Ale odjezd z Lorienu je nádherný po všech stránkách.
Arien: Taky si myslím, že by Fell Beast měla mít větší hlavu, kratší krk a méně potrhaná křídla… A co se vám nezdá na Pozorovateli? Je to milouššké zvířátko, mně se líbí… A nejen chapadýlka, i obličej, abyste věděly! Jestli se tomu dá říkat obličej :-) Jenže protiva Blůma ho střelí šípem do oka, tak se nedivím, že je žene do Morie a strhne za nimi strop (co by nestrhl, třeba tam byly nějaké vyčnívající balvany, pukliny…) Jinak tohle je scéna, kterou jsme s Dagis zvlášť pečlivě zkoumali, a trik to je v tom smyslu, že Watcher je samozřejmě digitální, takže natáčeli v terénu bez něj. EW poletoval uvázaný na laně, a to nejspíš před modrým pozadím… Právě v této scéně je krásně vidět, kdy použili dvojníky hobitů – vždy při pohledu z větší dálky, ale jednou i dost zblízka, takže jsou krásně vidět ty ošklivé gumové obličeje :-) Neshodli jsme se, koho chytá Boromir – zda Kirana nebo nějakou figurínu… Do Morie si to ale metelí zase dvojníci :-)
Dagis, ad Fell Beast: Konecne jsem si udelala trochu casu, abych mohla shlednout na Fell Beast kritickym okem ;-) Neni to tak zle, vlastne jsem si ho predstavovala trochu podobne, tedy az na tu hlavu, nevim, proc by mela byt plynule prodlouzeni krku. Taky jsem si ji predstavovala spis zobanovitou nez tlamovitou, a ty zuby vypadaji dost umele.
Watcher ma opravdu pekna chapadylka, ze? Ten oblicej mu ale opravdu davat nemuseli. A taky si nemyslim, ze by mel silu strhnout strop za branou, to by Morie musela mit uz pekne dlouho proslou zarucni lhutu.
Ta tvoje hlaska o vykonu EW v teto scene je opravdu velmi prilehava, myslis, ze ho opravdu nechali na necem takhle poletovat, nebo ze je to pocitacovy trik?
watcher: Aby si vedel, rozsirenu verziu som este naozaj nevidela, lebo v tomto slovenskom zapadakove nie je o DVD salach ani zmienky, a keby aj tak tam nepustia take nieco ako LotR, samozrejme:-(( narozdiel od Ciech. Stacil mi tyzden v auguste v Prahe aby som vedela, ze studovat tam pojdem stopercentne... to je iny svet... Pocitac mam prilis pomaly, aby film utiahol, ale keby som mala CD alebo DVD, uz by som si ho mala kde pozriet. Viem, co je navyse a viem ze su to krasne sceny, dufam ze si to pozriem co najskor. Ale Galadriel naozaj neda Aragornovi Elessar - tj ten zeleny sperk v kristaovom orlovi? Lebo v knihe je to moja oblubena scena, vo kino-verzii mohli radsej vyhodit A+A a dat tam toto. Ale Lorien sam o sebe sa mi tak nepacil, bol prilis temny.
watcher:No asi ti to přijde neuvěřitelný, že neviděla rozšířenou verzi, ale není to tak jednoduchý ji vidět. Třeba já jsem ji viděla jenom díky tomu, že jsem byla na Fantasy festivalu. Jinak bych neměla šanci. No a počítač- taky nemají všichni DVD a stahovat to z internetu je vždycky dost velkej risk.
U té scény s tebou souhlasím. Bylo mi hrozně líto, že z kino verze vystříhali zrovna ty nejnádhernější scény.
Lothmíril: To, že jsi neviděla rozšířenou verzi, mi připadá úplně neuvěřitelné – copak u vás to nedávali vůbec v kině, někde, kde mají DVD sál? Máš doma počítač? Jinak – ano, Galadriel dala Pipinovi a Smíškovi meče – spíš elfské dýky, jestli s ní může Smíšek zabít Pána nazgúlů, to nevím, snad ano. Je to velmi krásná přidaná scéna, kdy Galadriel všem rozdává dary – Legolasovi luk, hobitům dýky, Samovi elfské lano, Frodovi lahvičku, která mu má "posvítit na temných místech, až všechna ostatní světla zhasnou". Aragorn dostane od Celeborna dýku, Galadriel mu řekne, že mu nemůže dát nic většího než šperk – večernici, který již nese. Trpaslík ji požádá o tři vlasy – je to velmi krásně udělané, protože on jenom vzpomíná na dar, který od ní dostal ("Nikdy už neřeknu o ničem, že je to krásné, leda by to byl její dar…")
Arien:I tak by to šlo udělat. Já bych ale nechtěla, aby se z toho stal horor. hrozivý to být může, ale ne aby ta scéna zastínila celej zbytek filmu, protože z toho budou lidi mít hrůzu.
Arien- 22.9.- Dobre, :D, filmovy watcher se mi celkem libi, udelali ho moc pekne ( i kdyz ten oblicej tam davat nemuseli, trochu iracionalniho desu by neskodilo :). Ale spis, kdyz se na to koukam zpomalene, zasnu nad tim akrobatickym predstavenim, co tam predvadi F... to je uplne neskutecny, to se fakt zda- ten musi byt z umely hmoty snad :)
A kruci, prave jsem si vzpomnela, ze EW nemusis :o
Arien: Velmi sa mi paci tvoja interpretacia, pekne si to napisala
watcher: Galadriel im davala mece? Ja som vlastne rozsirenu verziu nevidela, takze neviem, ale ani elfske cepele by podla mna nemali vela zmohnut. BTW to ma napada ten problem s vestbou Pana Nazgulov - to, ze ho nemohol zabit ziaden zivy muz, znamenalo, ze elf ho mohol zabit?
Alcine: na mrtvolkach z mocalu mi vadi, ze jsou jak z beckoveho hororu. Clovek z nich v tu chvili sice ma sok, ale myslim, ze Tolkienovo vyobrazeni je takove trvalejsi - plizive desive, trochu jako ve stylu Lovecrafta. Predstava, ze se muzes kdykoli priborit a uz se nedostanes z bahna ven, snizena viditelnost, mlha, ted zacnes koutkem oka vnimat svetylka, neco je kolem tebe, neco zleho, upadnes do te odporne vody, a najednou TO uvidis, hluboko pod hladinou a prece blizko. Tohle mi pripada daleko desivejsi.
Mně se Nazgúlové líbí. V tomhle směru úplně souhlasím s watcherem.
Mrtvé močály:ty příšery jsou dost děsivé a to byl asi záměr. Když jsem film viděla poprvé v kině docela mě to vyděsilo, nečekala jsem to ve filmu tak hrozivý! A proč Froda vytáhnul Glum? já si myslím, že Sam prostě utrpěl šok a docela se dost se lekl a zkoprněl. Ale je pravda, že ta vzdálenost tam není moc výrazně zobrazená.
Watcher: Myslim, ze ti rozumim, a mas v tom pravdu - v obou pripadech. Sam by se od Froda nikdy natolik nevzdalil.
Dagis: Ja se na to fell beast budu muset nejdriv znovu podivat, pak ti reknu. - A propos, jak se ti libi Watcher ve vode pred branou Morie? :-)))
Arien:-)) Máš pravdu, ta scénka je nedomyšlená, zvlášť když v knize je to jinak – jak se nazgúl plíží směrem k hobitům a byl by Froda našel, kdyby se neobjevili elfové… Tolkien to má jinak promyšlené :-) To pronásledování se mi líbí, ale je dost nepravděpodobné – myslím, že Sam, tak, jak je jeho povaha vylíčena v knize, by nikdy nenechal Froda samotného vzadu, a pak ten úprk k brodu… Je jasné, že nazgúl by Froda dostihl v několika vteřinách a ne, aby Frodo úspěšně prchal takovou dobu před koněm :-)) Ale stejně se mi to líbí .-))) Je to zvláštní, mně přijde FOTR bezchybný až právě k tomu setkání s nazgúlem – pak se začínají hromadit takovéhle nedomyšlenosti... I když, vlastně to začíná na tom kukuřičném poli, jak do nich vrazí Smíšek a Pipin – jaká náhoda :-))
Lothmíril: Máš pravdu, to rozdání mečů je hloupé. Kde k nim tak rychle přišel, a hlavně – co je to za meče? Ty asi nemohou zabít Pána nazgúlů, možná až ty dýky, co dostanou od Galadriel – to jsou snad elfské čepele… Ale to, co vidí Frodo, když má nasazený Prsten, se mi líbí. Postavy nazgúlů a hlavně to rozmazání a "vlání" obrazu, fakt se mi to moc líbí...
A znovu Arien: Mně nevadí ani ty močály, ty příšery jsou docela zajímavé, ale nelogické se mi zdá, že je Sam tak daleko vzadu, že Froda musí vytáhnout Glum – myslím, že to by Sam neudělal, aby nebyl poblíž, jestli víš, jak to myslím.
Arien i ostatni: zvu k debate o Fell Beast tady na te strance, kdyz uz se tu rozebiraji Nazgulove. Muj nazor: moc se mi nelibi. Hlavne jeho mala hlavicka a moc velke paraty. Pripomina mi takhle plesiosaura. Predstavovala bych si ho vic jako netopyra, takoveho desivejsiho. Naprosto dokonaly obrazek, jak si Fell Beast predstavuju, jsem nasla v Knize o praveku s ilustracema od Zd. Buriana- ta potvora se jmenuje Dimorphodon a byla sice celkem mrnava ( neco pres metr), ale naprosto nadherne desiva... schvalne, jestli tu knihu nekdo mate doma, mrknete na nej a chtela bych znat vas nazor na tuhle bestijku jako Fell Beast ;)
p.s.: jo, souhlas s Arien ohledne mocalu. Ty mrtvolky si fakt mohli odpustit.
Lothmiril, Dagis: nazgulove v prizracnem svetle se mi celkem libi, i kdyz mam proste radsi veci mene efektni, ale pusobivejsi, jestli mi rozumite ;-). Vyslovene mi vadi to deformovane zobrazeni prizraku z Mrtvych mocalu.
Ocenuju, ze ty ctyri mece pro hobity jsou kazdy uplne jiny, jenze - kdo s sebou bezne taha ctyri mece navic? PJ evidentne nikdy nehral zadnou RPG a nemusel si pocitat zatizeni postavy
Ohladne Nazgulov - vo FotR je to uplne uletene - nepaci sa mi, ako Aragorn len tak rozda hobitom mece (ako zomrie Pan Nazgulov? Nechaju to cele na Eowyn? Alebo tam snad vtrepu Arwen?)a cele zobrazenie toho, co vidi Frodo ked ma nasadeny Prsten.
Watcher: Noo, ona cela ta akce s tim schovavanim mi prijde lehce nedomyslena. Uznavam, ze v te dobe nazgulove nenabyli plne sily, ale aby nevycitil Prsten, kdyz je na metr od nej, a nechal se oklamat takovym jednoduchym trikem... Nemluve o tom pozdejsim pronasledovani, kdy to malem vypada, ze maji zakaz na hobity sahnout ;-)
Souhlasím s Dagis, řekla to pěkně. Mám taky radši FOTR, ale i TTT se mi líbí, jsou prostě úplně jiné…
Kilburn: A v jakých směrech myslíš, že TTT pokulhávají? Je tam vidět víc chyb a nelogičností než ve FOTR, ale jinak nevím… A ve FOTR se taky najdou – schválně – všiml sis, když hobity poprvé pronásleduje Černý jezdec a oni se před ním schovají ke kořenům stromu, odkud ten jezdec vyjede? V pravé části obrazu je vidět kus cesty, pak je strom, ale když přijede Černý jezdec, vynoří se z toho stromu, na cestě se vůbec neobjeví a přece po ní musel projet!:-))
Arien: jsem tehoz nazoru. Jestli ono to nebylo tim, ze JRRT mel vsechny tri casti zhruba ve stejnem stylu ( i kdyz kazda ma svou specifickou atmosferu), zatimco PJ se ve druhem filmu o dost priblizil filmum jinym ( hlavne temi bojovymi scenami)- na rozdil od dilu 1, na kterem se mi prave libilo, jak je krasne poeticky, tak jako kniha...
Kilburn:Jak v čem pokulhávají. Mně se zdá, že je tam ostřejší obraz než ve FOTR. Nebo třeba rozhovory-jsou hlasitější, důraznější a znějí důležitěji, což je podle mě velké plus pro TT. Když se na to podívám s nadhledem, tak se stejně ty filmy nedají moc srovnávat. Jsou sice oba dva součástí jedný trilogie, ale zůstává tam pouze ta hlavní myšlenka. Tím teď nemyslím knížku, ale pouze film.
No jo, jenye i kdzy odectes nejake procenta ya yhorseni jen kvuli tomu, ze je to prostredni dil, porad ti jeste zustava, ze TTT pokulhavaji ve vice smerech nez FOTR.
watcher,Kilburn:Já bych taky řekla, že jsou TTT slabší, ale nemyslím si, že jsou na vině jen změny oproti knize. pořád je to střední část trilogie, vlastně bez začátku a bez konce. PJ se z toho povedlo udělat skoro samostatný film, což je obdivuhodné. Vlastně obdobný je to i u Matrixu. Až na to, že tam člověk pozná už po deseti minutách sledování Reloaded, že se na to nemá cenu dívat, když neviděl první díl.
Zase sa mozme vratit k tym money. Ked sa tocil prvy film, neveril si PJ tak velmi. Zistil, ze to vynasa, a najnovsie si moze zaziadat mozne aj nemozne, a splnia mu to. Uz ma ine pravomoci. Uz si moze menit, co chce, je presvedceny o uspechu. A, bohuzial, predsa len ten uspech stoipercentne bude.
Watcher: Klesa k PRISLOVECNEMU DNU. Rekneme, ze LOTR je nadoba s vodou. FOTR se pohybuje na hladine. TTT ale jevi sklony k potapeni a jde pod hladinu. Co udela ROTK, to zatim nikdo nevi.
Faktem je, ze ac jsou TTT vyborne natocene, zahrane, titulky jsou kvalitni a na tu bitvu se nemuzu vynadivat, preci jen (VE SROVNANI S FOTR) mi prijdou TTT trochu slabsi.
O jinych filmech tady vubec nemluvim, ani slovem jsem se o ne neotrel(a ani to nemam v planu). Vzhledem k ostatnim filmum je LOTR 1, 2 je Matrix, pak dlouho nic, hromada cehosi neurcitelneho a pak teprve ostatni filmy( alespon pro me). Uz si rozumime?:-))
Kilburn, Arien: Nemohu souhlasit. Myslím, že to, co jsi napsal, je dost přehnané. Souhlasím s tím, že FOTR je o dost lepší než TTT, ale říci, že v TTT klesá PJ ke dnu? To snad ne… Jak bys potom hodnotil nějaké jiné filmy? Z mnohých se člověku udělá skoro špatně…. Ať je TTT jaký chce, jedno se mu upřít nedá – krása a čistota řeči. Takové dialogy, úroveň titulků, vyjadřování postav – to už je dnes ve filmech vzácnost. PJ se v TTT dost odchýlil od knihy a je to škoda, ale není snad nutné dělat z toho tragédii… Myslím, že pro to měl dobré důvody, ale podrobněji se k tomu vrátím až v recenzi na TTT.
Pripada mi, ze PJ se nam meni. Ve FOTR se citlive drzel deje(az na vyjimky) z knizky, uletu tam bylo opravdu minimum a stalo to za to. V TTT uz nam klesa k prislovecnemu dnu: Meni dej oproti knize, meni i postavy a jejich charakter, meni co se da, ale co uz nejde ani nelogicky (natoz pak logicky) vysvetlit. Jako by si hlidal ne to, co toci, ale kolik pritahne lidi.
Doufam, ze se vzpamatuje a ze nepokazi ROTK.
... a jeste ke vsemu tahle primitivni zabavicka bude za cenu toho, ze nejake jine sceny, ktere by mohly byt hezke jako rozsirene, zustanou nezmenene... PJ by IMHO mel spis vylepsovat navaznost jednotlivych linii, a ne tam pridavat sceny, ktere nabizeji toliko prizemni zabavu a pro osvetleni deje jsou k nicemu...
Ale cert to vem, byla to bojovnice, ale PROC hergot tam musi byt takovahle podle meho nazoru trapna scena typu "divaku, tady se mas zasmat". To nemaji lepsi napady a museji tam cpat takovouhkle vatu? Ja osobne se hrozne tesim na Enty, Huorny a prustrihy na Faramira s Boromirem... z toho, jak F najde tu lodku s bratrem, by mohli vytriskat dost dobrou scenu...
Dagis: Proc s te krasne knihy delat film? To je asi tak. PJ chce prilakat divakov. Ale aj mne je to luto. Preco by vlastne Eowyn nemala dobre varit? Ved sama sa stazuje, ze musi ostavat doma. To sa za ten cas nenaucila varit? Je to uplny ulet:-((
Jojo, diky za tyhle novinky, dnes me jich takova spousta vyplasila... Mam obavy z toho predpokladaneho zpevu Arwen v poslednim dile, a rozhodne jsem proti te scene v prodlouzenych Vezich, co se dnes objevila v novinkach, a sice to s tim kucharskym umenim Eowyn... Panenanebesich proc? Proc z toho krasneho pribehu delat frasku?!
Dagis, dostal jsem z neho tohle: Videl skicu (pouze nakresy, ne hotove zabery). Ale bylo tam oficialni ujisteni PJ, ze s Huorny pocita do druheho dilu a budou natoceni. Jestli budou nakonec skutecne pouziti, to se nevi.
Informace pochazi z vice mist: je to 1)osklivy.okoun.cz, 2)www.theonering.net, 3)www.warofthering.net
Snad tam budou, ja osobne bych mel strasnou radost.
To ja jsem taky videla obrazek, ktery by mel byt z prodlouzene verze TTT ( ovsem pokud to zrovna nebude jedna z vystrizenych scen). Nebude to ale asi takovy lakadlo jako huorni, jelikoz by byla nekde na pocatku linie s Glumem. Mam na mysli tu scenu s rokli na Emyn Muil, coz je ovsem scena, ktera pochybuju ze zajima nekoho krome me...:)
Denethor bude pry ve flashbacku v prodlouzene verzi TTT. KONECNE!!
A na ty Huorny se vazne tesim, kamos videl neoficialni(a HODNE nekvalitni) fotku, jak likviduji prchajici skrety z HZ.
Pokial viem, je este na jednej fotke, o dost lepsej, ale ani tam sa mi ako Denethor nepaci. Mozno to ale zahra skvele a tym sa to vyrovna. Inak - oni tam asi nemali noznice, ze? Aspon rpi natacani nie... Ale hobiti maju kratke vlasy, zvlastne...(nie ze by mi to vadilo)
A ja znova opakuju: Nesudte podle jedne fotky. Ja mam osobni foto, kde si me s prehledem spletes s Terminatorem(v obliceji, pochopitelne)-strnuly, bez emoci a bez slitovani. Ale taky mam fotku, kde jsem jak beranek. Muzes podle toho hodnotit me nebo muj charakter ci herecky vykon?? Nemuzes!! Tak to nedelejte ani u Denethora. Ja beru, ze tu nevypada nijak uchvatne, ale to je jen tou fotkou. Mozna ze ho znate i z jinych roli, ale to se neda vubec brat v potaz. Proste chvili pockejte, pak uz si rikejte co chcete. Nebo si rikejte co chcete, ale nedelejte ukvapene zabery-viz saruman:"Na tu roli se nehodi"
Tezko hodnotit nekoho, kdo se ve filmu jeste neobjevil...Nicmene, Kilburne, uznej: jevi se tu jako dost velkej sereda a ja naprosto souhlasim se sarumanem!
Nechcete ho prestat hodnotit podle jedne fotky a pockat, co predvede ve filmu? Pak ho treba poslete do horoucich pekel. Jste jak ti radoby kritici, kteri jednou vidi film a hned chteji psat recenzi.
Oh, škoda ! Myslela som, že Denethora bude hrať Sean Bean, Boromir sa mal na otca veľmi podobať, tak som sa tešila, že Seanika zamaskujú na trošku staršieho...
Škoda, škoda, škoda !!! :o(
Rek bych, ze je celkem v pohode,vlasy super, jen kdyby nevypadal jak Nicolson a nemel takovej pohled. Ale vzdyt Denethor uz byl v knize byl precejen mirne vystresovanej. Ve filmu to snad bude vypadat jinak.
Nemá náhodou on být otec od Boromira a Faramira?asi jsou po mamince.Opravdu to souhlasí s knihou, že?Tak mám takovej pocit, že Jackson někde říkal, že se bude striktně držet knihy...
No, nějak museli odlišit Gandalfa a Sarumana od Théodena a Denethora... Tak proč ne tim, že jim ubrali na věku... A z jedné fotky nejde nic moc poznat, vemte si, jak na ní vypadá Boromir - jako masový vrah. A ve filmu...
No tak na tom je vznešený jen to jméno. Myslím,že by měl bejt trochu starší,ne,dyť má dva dospělý syny a prej se ženil pozdě? Vypadá jak Jack Nicholson v Lepší už to nebude. Ale možná tohle je jen blbá fotka jako v případě Éowyn,tak se nacháme překvapit.
Ach jo...to mě teda zklamali. Představvovala jsem si ho víc vznešenýho
Galadril máš úplnou pravdu. Celeborn vypadal jako by se přecpal špeku a tenhle zas jako bezdomovec.
Nevím jestli tady někdo četl dodatky tak pečlivě jako já, ale stalo tam, že když Aragorn pod pseudonimem Thorongil sloužil v gondoru a rohanu,tak ho vsichni milovali, jen spravcův syn Denethor, který mu byl k NEROZEZNANI PODOBNY ho nesnášel. Tož tak...
Tak s tímhle jsem ještě víc nespokojená než s Celebornem, tohle že je správce GONDORU???!!!!Vypadá skoro úplně přesně jako knížata ze starejch dob jak nosili ty zakroucený paruky! To jste mě zklamali!!!
on ma byt zla poostava(a vysinuta a odporna???)???protoze vypada na klasickeho zapornaka...ja si ho predstavui spis jako nejakeho umoreneho, ale porad hrdeho spravce...ne taklne(no fuuuuj!!!!)
No... Já vím, že se Denethor na konci choval... neobvykle, ale tady vypadá vážně jako psychopat :( Jako Správce byl snad inteligentní ( a tady TO má naprosto zvrhlý pohled :o TO je skutečný otec Faramira a Boromira? A TOMU sloužil Peregrin? Já nevím...
Vypadá hodně zavile.To je na mě trochu moc-kde by se v tomhle člověku vzal genetický materiál na Faramira a Boromira.Jinak je to zdůraznění kontrastu černý-bílý,tak vám to omlátíme o hlavu(odstíny šedé se asi nevedou).
Hmmm... nevim nevim...
Chtělo by to vidět ho i na jinejch obrázcích. Ale Denethor je zrovna dost problematickej. Kdyby vypadal jako v knize, pletl by se méně bystrým amíkům s Théodenem, Sarumanem nebo i Gandalfem.
Predstavovala jsem si Denethora mnohem starsiho - takhle mi pripada spis jako Boromiruv bratr nez otec.Ale asi byl trochu problem mit ctyri herce obdobneho veku - Gandalf, Saruman, Theoden a Denethor. Jinak celkem dobry.
27.1. 2009 Pokud o tom náhodou ještě nevíte, tak 28. května bude v Praze zahrána Symfonie Pán prstenů! Detaily najdete a lístky můžete objednávat ZDE 9.4. 2008 Na adrese www.lotrcon.cz najdete pozvánku na letošní LOTRcon ve dnech 27.6 - 29.6 2008, pásma na téma nejen Pán prstenů jako součásti Festivalu Fantazize. 5.3. 2007 Máte radi fantasy a sci-fi? Baví Vás história Slovanov? Ste blázni do mangy a anime? Alebo si chcete len prísť vyskúšať DDR či Sing Star ? Ak ste aspoň na jednu otázku odpovedali pozitívne, potom niet lepšej voľby ako navštíviť Slavcon 2007. Pestrý trojdňový program len za 200 Sk v predpredaji a za 250 Sk na mieste. Pre bližsie informácie navštívte stránku www.slavcon.arda.sk, kde sa môžete priamo zaregistrovať. (akci pořádá Spoločenstvo Tolkiena, kon 15.11. 2005 Dne 17.11.2005 od 14h se v sále HAMU uskuteční koncert Pražského Filmového Orchestru (viz. malá recenze). I tentokrát je krom hudby J. Williamse připravena The Lord of the Rings Trilogy Howarda Shorea. Více informací na stránkách PFO 10.1. 2005 Palace Cinemas Slovanský dům mají na programu maraton všech rozšířených verzí Pána prstenů. Bohužel startuje o půlnoci z 18. na 19. ledna (úterý na středu), což při dvanácti hodinách filmu není dvakrát ideální čas. Tohle rozhodně není poslední příležitost, takže se nemusíte snažit zlikvidovat v takto nelidský termín a v klidu můžete počkat. A nebo zajít jen na rozšířený Návrat krále...