Jeste dodatek. Pavel: Na hledani Prstenu byli asi lepsi Nazgülove(dale jen N). B by se vyjimal az prilis napadne. N byli mnohem rychlejsi a navic nenapadnejsi. Proti B, kdyby se objevil pobliz Roklinky ci Kraje, by se urcite postavili ti nejmocnejsi-Elrond, Glorfindel, GŠ, atd. A verim, ze by mu docela zatopili. N byli v 9 silnejsi a jistejsi. Ze to zadrbali, to je jejich problem.
OK, podleham presile dukazu, otevira se mi obzor a beru B dale jako Maiar.
Leif: Tak mi teda rekni, jak to, ze si GB nepamatuje sve jmeno GŠ, ale jinak si pamatuje uplne vsechno. Tim nechci byt vecny oponent, jen by me to zajimalo, ponevadz mi to trochu nedava smysl. Takova castecna ztrata pameti je trochu divna, ne?:-)
Pavel: Myslim, ze nikdo tu nepochybuje o tom, ze setkani GŠ a B bylo rizenim osudu. A ze se GŠ do Morie nechtelo, to se vubec nedivim (ja bych tam nevlezl ani za nic).
No, ta zaverecna spekulace ma trochu smysl. Ale nejak si nedovedu predstavit, jestli ma B na to, aby vladl Prstenem. A nejsem si jisty, jak by zvladl SAM!! souboj s celym Lorienem. On spis vedel, na co ma a na co ne. A dole u "korenu zeme" mu zjevne nic nechybelo. Rozhodne tam byl silnejsi a jistejsi nez venku. A navic. Dokud ho neprobudili trpaslici, o vnejsim svete asi vedel velke h...o.
A ze neslouzil Sauronovi, to bych tak jiste netvrdil. Nikdo to vedet nemuze, ale nejspis Saurona znal ze "starych dobrych casu" a Sauron musel vedet, ze B v Morii je. A kdo byl ten nejlepsi hlidac??? Skreti asi ne. Takhle mel Sauron jistotu, ze Morii temer nic neprojde.
Kilburn: K tomu souboji.... je to Gandalfův OSUD, stejně jako je to OSUD Balroga. Ten souboj MUSÍ proběhnout, protože „si to doba vyžaduje“ :-)... musí se objevit GB a ten se může zrodit jen s tohodle střetu.
Je to vidět na tom ,že GŠ do Morie evidentně moc nechce, zdráhá se, chce se tomu vyhnout, protože ví, co tam na něj čeká ( na tohle je supr rozšířená verze Společenstva), ale je to jeho OSUD, nakonec se tomu nevyhne.
Na druhou stranu nevíme, co se asi tak honí hlavou Balrogovi, ale... vypadá to, jako by v tý Morii čekal vyloženě na GŠ. Dá se dohadovat, že B je nezávislej na Sauronovi, protože kdyby ne, tak by asi už dávno vyrazil hledat Prsten („ hele, Saruman má Gandalfa, cesta je free, tak s sebou Balrogu hoď a ať je ten Prsten u mě cobydup!“), nebo třeba likvidovat Lorien (má to kousek). Ale nic z toho nedělá, sedí v Morii a čeká, až přijde ten „Servant of the secret FIRE“, kterej je mu souzenej. Spekulace, ale.... trochu to dává smysl, ne?
Balrogove byli ti z Maiar, kteri podlehli svodum Morgotha, takze Gandalf a Balrog (v tomhle pripade s velkym "B" anzto jde o jednoho konkretniho balroga) jsou kvalitativne na stejne urovni. Ty ohne jsou v podstate dva -Flame of Anor a Flame of Udun (ten "secret fire" se muze vztahovat k Flame of Anor a celkove situaci nemeni). Dale - jak muzeme vedet, ze Balrog tam totalne "exnul", kdezto Gandalf Sedy si jen odskocil na pokec s Valar a vratil se jen trochu belejsi? Oba, Balrog i Gandalf prece opustili svou telesnou schranku... co my vime, CO se stalo tam, kde neni casu... Kazdopadne, Gandalf Bily NENI Gandalf Sedy, to je snad i v knize vyjadreno vic nez jasne (resp. jinak - JE tu spojeni mezi Gandalfem Sedy a Gandalfem Bilym, ale je tu podstatny rozdil kvalitativni, viz dale). Gandalf Bily je Bily Jezdec (tady doporucuji podivat se na tuto symboliku v ramci Indoevropskych mytologii), je to jakysi "nad-Gandalf" a *nikoliv* Gandalf Sedy, ktery se vraci z nejakyho komatu. Ostatne, ona symbolika barev je tez vice nez vymluvna - "seda" je vlastne "BILA v mezich mozneho". Musime rozlisovat kvalitativne - bila barva Sarumanova je prave bila a nikoliv BILA, je na rovni Gandalfove "sedi". Gandalf BILY je proto tez vyse nez Saruman Bily, proto nad nim Saruman nema tez zadnou moc (nad Gandalfem Sedym ji mel). Cili, videl bych to podobne jako Pavel - Gandalf Sedy (+ Maia) a Balrog (- Maia) se navzajem v boji na zivot a na smrt zabiji a z jejich smrti povstavat Gandalf BILY, ktery je NAD onou dualitou, kterou Gandalf Sedy a Balrog predstavuji (BILA coby barva, ktera zahrnuje cele spektrum). Proto to vzpominani pusobi pomerne verohodne... "ano, byval tu Gandalf Sedy, ale ja jsem Gandalf Bily" (BTW - NECITUJU, to aby si nejakej perfekcionista nestezoval...pouze shrnuju)... ale tady asi stop, protoze jsem se rozjel az moc... :-)
L.F.
Pavel:Je bez debaty, ze stret B a GŠ je stret dvou ohnu. Ale tak se mi zda-nejsou tam ty ohne tri? GŠ: secret fire, flame of Anor, zato B: flame of Unur. Taze v podstate dva proti jednomu. Vcera se mi to totiz rozlezelo v hlave a napadlo me, ze to zrovna rovnocenny souboj nebyl. A tim se dostavam k tvym nazorum:
"B i GŠ jsou MAIAR". Myslim si, ze nejsou. GŠ je Maia, zato Balrogove byli sluzebnici Morgotha, ale nebyli Maiar.
Co se tyce magie, mas asi pravdu. Ale GŠ nakonec B premohl, dvere za sebou zavrel a zaroven rozbil celou Balinovu hrobku. Ale je fakt, ze to nemusi znamenat vetsi silu. Treba to komnata jednoduse nevydrzela a zkratka se zritila jak pri zemetreseni.
K te plichte. Zajimavy pohled na vec. ALe B tam totalne exnul. GŠ padl, ale jen telo. Duch si odletel do Valinoru,nejspis, kde mu dali vetsi silu, ponevadz Saruman uz pro dobro nebyl nijak nadsen, a letel zase zpatky. Alespon tak to chapu ja.
A to vzpominani? GB si sice nevzpomel na sve puvodni jmeno, ale jinak si pamatoval az prilis mnoho podrobnosti. To je trochu rozpor, nezda se ti? Myslim, ze GB se sice zmenil, ale zaklady byly porad z GŠ. Coz znamena, ze na Zikr. totalne neexnul. Spis odhodil jen svou telesnou schranku.
Taky mi to keca :-)) Koncim.
Kilburn: Jak já na to koukám... píšeš, že střet Gandalf Šedý (dál G. Š.) vs. Balrog (dál B.) je ve Středozemi něco vyjímečnýho. No bodejď by ne, vona je to taky vyjímečná doba, ve který se to děje – je to doba, ve který se formuje Středozem jako svět lidí, rozhoduje se o tom, jak ten svět bude dál vypadat.... a „síla“, která se z toho střetu G.Š. vs. B. „zrodí“ – Gandalf Bílý (dál G. B.), do toho formování významně zasáhne.
Co ten střet vlastně znamená... jedna věta: „ I´m the servant of the secret FIRE, wielder of the FLAME of Arnor. Dakr FIRE will not avail you, FLAME of Udun!“. Takže na Khazad-Dum proti sobě stojí dva OHNĚ, dva PLAMENY. G.Š. jako reprezentant (asi skrze ten prsten Narja – ten je spojenej s ohněm, ne??) řekněme kladný polarity OHNĚ a B. jako reprezentant opačný polarity, jako reprezentant temnýho, Stínovýho OHNĚ (Shadow and Flame).
Pak je tu další věc, která ve filmu není, ale za to je v knize – B. ovládá magii, stejně jako G.Š. (ten moment, kdy se svejma zaklínadlama přetahujou o dveře).
Poslední věc k tomuhle, ale tady si nejsem moc jistej, tak mě když tak opravte – oba, jak G.Š., tak B. jsou MAYAR.... jsou ve středozemní hierarchii na stejný úrovni.
Z toho, co jsem napsal, mi vyplývá, že ten souboj je střetem dvou nesmiřitelnejch protikladů, dvou sil, který jsou si rovný (jsou v jedný rovině), ale stojej na opačnejch koncích tý roviny, na nejkrajnějších koncích. Proto je to taková mela – a tady tomu vyjádření zase dost pomáhá ten film, docela hezky vystihuje tu „velikost“, dynamiku, kterou ten konflikt má.
No a protože jsou si rovný, tak je to na konci vlastně plichta - oba, jak B., tak G.Š. jsou na konci toho souboje dead – a povstává G.B. (a to je někdo jinej, než byl G.Š. – ve Fangornu si nemůže vzpomenout..), jako nová „síla“, nová (vyšší) kvalita, která je vlastně sjednocením těch dvou nesmiřitelnejch protikladů, který tím spojením zanikají (umírají).
Kurnik, jsem se rozkecal, zatím stačí :-))
BTW: Sjednocování „nesjednotitelnejch“ protikladů hraje významnou roli třeba v alchimii...
Vemu to zkrátka-je to fakt to neúžasnější co kdy mohlo vzniknout,když sem dočítala Návrat krále řvala sem jak malý dítě,fakt mě to dojalo a nevim co budu dělat až skončí všechno co se kdy mohlo natočit.A taky souhlasim s Quende.Všechno jednou ale musí skončit . . .je to smutný,ale je to tak. . .
Pavel:Za sve reakce se neomlouvej, to jsem po nikom nechtel. Za svymi nazory si clovek ma stat. Jen jsem chtel od toho odvratit pozornost a prehodit ji na neco jineho. To je vse.
Balrog s Gandalfem predstavuji podle me tak trochu setkani neceho naprosto vyjimecneho v cele Stredozemi. Istaru (carodeju) je na svete jen 5, z toho 2 jsou neznami a odesli na vychod. Alespon tak jsem to pochopil v Silmarillionu. Balrogove po padu Morgotha zalezli ke korenum zeme a tohle je jeden z poslednich. Co se tyce sily, byli si asi rovnocenni, i kdyz Gandalf mel diky prstenu (Narja-myslim) mozna trosku navrch.
A jejich "pad"? Nebyl to treba jen "presun" do jinych mist, kde si to mohli spolu "v klidu vyrikat"? Balrog prece musel vedet, ze se padem nezabije.
K filmovemu podani: Myslel jsem, ze balrog s Gandalfem trochu vic zacvici, aby se ukazala sila a odolnost tohoto carodeje. Takhle sedel balrogovi na zadech a ten se triskal o kameny v propasti.
Jinak konecne jsem pochopil to svrhnuti balroga. Ja vzdycky myslel, ze bojovali beze zbrani a Gandalf ho shodil se skaly dolu. Tim ze se balrog zabil. Ale to probodnuti je lepsi, alespon me to sedi mnohem vic.
Co ty na to? Mas celkem dobre nazory, zajima me ten tvuj na toto tema.
Martina: Tedy nevím, ale pokud tě dokáže vtáhnout do děje pouze film, navíc když u něj piješ kolu a chroupeš popcorn, tak je to dost smutné. Kniha to dokáže taky, a ještě víc - dává prostor vlastní fantazii. Film ti vnutí svoji představu, kterou hodně lidí přebírá. Některé jsem převzala i já, například u Gimliho a Boromira jsem spokojená. Aragorna (i když ¨velké výhrady nemám) si pořád představuji trochu jinak. Elfové se mi ve filmu taky zamlouvají, jen nemají v očích tu hloubku dlouhověkosti a s ní spojené moudrosti a zkušeností, to se zahrát nedá. Vždycky, když čtu tuhle knihu, je pro mě jako rána do hlavy, když se rozhlédnu kolem sebe. I když se mi filmová podoba hodně líbí, takový účinek na mě nemá.
27.1. 2009 Pokud o tom náhodou ještě nevíte, tak 28. května bude v Praze zahrána Symfonie Pán prstenů! Detaily najdete a lístky můžete objednávat ZDE 9.4. 2008 Na adrese www.lotrcon.cz najdete pozvánku na letošní LOTRcon ve dnech 27.6 - 29.6 2008, pásma na téma nejen Pán prstenů jako součásti Festivalu Fantazize. 5.3. 2007 Máte radi fantasy a sci-fi? Baví Vás história Slovanov? Ste blázni do mangy a anime? Alebo si chcete len prísť vyskúšať DDR či Sing Star ? Ak ste aspoň na jednu otázku odpovedali pozitívne, potom niet lepšej voľby ako navštíviť Slavcon 2007. Pestrý trojdňový program len za 200 Sk v predpredaji a za 250 Sk na mieste. Pre bližsie informácie navštívte stránku www.slavcon.arda.sk, kde sa môžete priamo zaregistrovať. (akci pořádá Spoločenstvo Tolkiena, kon 15.11. 2005 Dne 17.11.2005 od 14h se v sále HAMU uskuteční koncert Pražského Filmového Orchestru (viz. malá recenze). I tentokrát je krom hudby J. Williamse připravena The Lord of the Rings Trilogy Howarda Shorea. Více informací na stránkách PFO 10.1. 2005 Palace Cinemas Slovanský dům mají na programu maraton všech rozšířených verzí Pána prstenů. Bohužel startuje o půlnoci z 18. na 19. ledna (úterý na středu), což při dvanácti hodinách filmu není dvakrát ideální čas. Tohle rozhodně není poslední příležitost, takže se nemusíte snažit zlikvidovat v takto nelidský termín a v klidu můžete počkat. A nebo zajít jen na rozšířený Návrat krále...
