Stránky si právě
prohlíží
1293 lidí
Celkem návštěvníků
14958274
|
|
Nejen o víně vážně i nevážně... ochutnávky v Praze a blízkém okolí
[ <<< Další recenze ] [ Všechny recenze ] [ Poedchozí recenze >>> ]
[ Poidat recenzi ]
| 23.2. 2003 15:41:17 | Fosa | Já a kniha: Eetl nikolikrát nejen ji, ale i další díla JRRT | | Taaaaaaak. Konečně jsem si zafixovala všechny změny a případné sporné momenty, které jsem stihla zachytit z několika diskusi, sebrala odvahu a vyrazila na Tolkiena (a následně ještě vyplivla tuhle recenzi). Raději bez zbytečných iluzi. Vyplatilo se mi to, nebyla jsem nijak výrazně zklamaná, bohužel však ani příliš nadšená. No, s chutí do toho.
Začátek byl špičkový, Balrog krásný, tak proč si ho nepřipomenout ještě jednou. Ale že by člověk neřekl, co v tom našem Gandalfovi vlastně vězí, co? Čaroděj se projevil jako pravý znalec bojových umění Středozemě a Temný oheň byl poslán hezky k ledu. Příjemně naladěna jsem očekávala běžecký souboj našich tří statečných. Á, tady je mame. Fyzička je dobrá, třeba skřety doženem. Ale skřeti jsou chytřejší, než by se zdálo. Ten jeden malej přišel s naprosto revoluční myšlenkou, aneb nažerem se, šprčci zůstanou pro Pána nepoškozeni a ještě nám nemůžou zdrhnout. Ale bohužel, tupá většina obvykle vítězí a tak byl naporcován právě onen „revolucionář“. Chyba. Prcci nám zdrhli do blízkého lesíka, tam potkali někoho, koho asi opravdu nečekali (když to otevřelo oči, lekla sem se, že ve Středozemi žily „stromosovy“), ale nakonec se z toho vyklubal vousáč. Tady se bohužel kdosi netrefil do mých představ (což není jednoduché), prostě Enti mi nesedli. Dál to rozvádět nebudu. Škoda. Ale vraťme se na bitevní pole a ejhle zde jest Eomér a tuna mrtvých skřetů. Sympa chlapík tady potkal naši správnou trojku, věnoval jí vesele koně a odjel za tatíčkem (tedy za nějakým jiným příbuzným, ale co na tom). Aragorn, poté, co se pochlubil svými stopařskými schopnostmi, navštívil Farngorn a pak vyrazil s kámošema stejným směrem. Ne, vlastně ještě s jedním kámošem, já bych úplně zapomněla na Gandalfa Šedobílého. Se svými bílými vousy a šedými vlasy i obočím mi sice přišel, že trochu hledá styl, ale co na tom. Hlavně, že ho máme zpátky, i se středozemským Juráškem. A hurá do „Zlaté síně“. Kdo to říkal cosi o doškové stodole?! Ale co, moc bohatí nejsme, na zlatou střechu prostě nemáme. Na trůnu sedí jakási troska (přívlastek vynechám, měl by asi něco společného s tím, co se dělá na týden starém chlebu), ze které naštěstí Eowyn nezapomněla ometat pavučiny. Gríma je sladkej, ale z Šedobělákova příchodu velkou radost nemá. Hmm, ale k čemu ho ten Saruman vlastně potřeboval? To jsem doteď nevyluštila. Možná, aby se v srdci Rohanu = srdci Theodénově moc nenudil a měl si s kým povídat.
Jéé, já úplně zapomněla na naše malé hobiki. Ti se teď protloukají skalnatou krajinou kdesi na hranicích Mordoru, jedí chipsy (aha, to byl lembas…) a chytají Glumy. Na Glumeška jsem si časem zvykla, jen při první schizofrenii vypadal drobet, jako by ho naklonovali, pak už byl dobrej. Jo, víte co byl původně Glum? Prdlajs hobit, šimpanz! Jenže pak dostal prstýnek, tu malou tretku, a všechna srst mu vypadala. Tak mu zůstalo už jen to poskakování.
Ale zpátky do Rohanu. Theodén nám o třicet let omládl a o stotřicet procent zpyšněl. Nedá se s ním vydržet, ale stejně ho nikdo neposlouchá, tak to tolik nevadí. Ale, problémy? Sakra, tak zapakovat ženy děti a rychle pryč. Kam? Do jedné velice malebné pevnosti někde u hor. Cestou nás však přepadlo cosi, pracovně zvané vrrrrk. To bude zase nějaká nějaká nečistá Sauronovská práce, křížit vlka (medvěda?) s hyenou. Sice jsem nevěděla, že ve Středozemi žily hyeny, ale kdo z nás dříve věděl, že zde byl vynalezen Stairsshielding, přímý předchůdce moderního skate či snow – boardu? Aragorn je teda pěkný trdlo, když se neumí pustit (či odseknout) z pádícího vrrrrka a pak dělá mrtvýho, ale dlouhá ruka (či snad krk) Arwen vše napraví. Pak ho ještě polomrtvého objeví (kde se vzal tu se vzal) věrný oř Brego? ( No, já být Roheryn, tak se urazím, mávnu ocasem a odcválám do dálky) a vesele jedou k domovu. Ke vší smůle Eówyn, Aragorn zatím do žlebu nedorazil, necháme mu tedy prostor pro následné šokující entré. Vzápětí přikvačí elfí jednotka rychlého nasazení poslaná nejspíš Elrondem, o kterém ale již víme, že to nemá v hlavě úplně v pořádku. Generál Haldir naštěstí nakonec umře, strašná představa, že by zůstal nesmrtelným! Všichni se hezky ozbrojí a očekávají příchod nádherné, i když trochu mravencovité skřetí armády vyslané železným pasem.
A zas zpět k hobitkům. Nejdřív nám důkladně (a zblízka) ukázali báječnou Mordorskou bránu, poté, unešeni krásou olifantů drobet přehlédnou, co se děje (proč ne po pořádném obědě, že?) a jsou zajati Faramirem (blonďatým, či co to je za barvu, a ještě drobet „lidským“, ale co dělat) a odvlečeni kamsi…to jsem nestihla – Osgiliath? No, scénka s Nazgulem mě pobavila, už vidím, jak se Temný pán zdržuje bojem s Rohanem či Gondorem, když moc dobře ví, že mu prstýnek cestuje Mordorem. Či snad měl Nazgul zatemněné (teda pardon, spíš osvícené) smysly? No, každopádně hrůza Nazgulků uplavala spolu s jejich koňmi. „Hele, tamhle letí Nazgul!“ „Hmm, hezkej, já včera viděl drozda a dvě sýkorky.“
Aaaa…ještě jedna drobnost! Co naši vousáči stromáči a jejich dva „neskřeti“. Jsou asi trochu náladoví, někdy pomalí, jindy zbrklí, ale proč ne. Saruman radost neměl, vodička byla báječná. Toť k nim vše.
Zpět do žlebu. Tady to začíná vřít, ale Gimli má stále dobrou náladu. Opravdu mě celkem bavil, chvílemi jsem se přestala chechtat a začala smát. Aragornovi jde velení určitě lépe než Theodénovi. Ten se však nakonec zmohl a na věrném Hnědohřívákovi vyjel hrdinně do bitvy. Bez pomoci sebevražedné jednotky přivedené Gandalfem by však asi špatně skončili. Nicméně dobrá polovina Gandalfových a Eomérových mužů by asi nepřežila nájezd z devadesátistupňového kopce na napřažená kopí. Tedy muži možná ano, ale koně určitě ne. No ale vyhráli jsme, vše je dobré, prsten míří k hoře a tří hodinová jízda Středozemí skončila. Ufffffff. Kdo dočetl až sem, budiž mu gratulováno, nicméně následuje drobet nudnější a faktičtější druhá polovina :o)
Tak, vezmu to podle již zavedeného vzoru plusy a mínusy. Začnu záporně, abych vás naštvala a pak to zkusím vyžehlit.
Nesedělo mi : 1)Theoden. Ani starej, ani novej. Jeho diktátorské pokusy mě nedojaly
2) Enti. Ti nebyli špatní, bohužel jsem je nemohla nadupat do mého obrazu. Radši bych větší, rozložitější, stromovatější a méně „pohádkové“ bytosti. Soví oči. Můj názor!
3) U Gluma snad jen trocha počítačovosti, myslím, že nehrozí nahrazení lidí počítačem,v rychlých pohybech to pořád trochu skřípe; první “dialog” je přehraný
4)Lidi: čekala jsem větší hrdost, i u Faramira. Jsou nám moc podobní :o(
5) Pád Sama i Aragorna. Zbytečnost. Čas se mohl věnovat jinde.
6) Koně. Tedy na “pány koní” žádná sláva ; „tatíček Elrond“ taky nic moc
7) Haldir (nemusím komentovat) a podivná “jízdní” sebevražda s G. a E. v čele
8) Popření smyslu filmu i knihy v případě Frodo & Nazgul. To je prostě blbost.
9) Střihači asi něco spadlo na hlavu. Občas je to zbytečná divočina.
Teď to lepší:
1) Souboj s Balrogem. Super.
2)Skřeti na začátku a v Železném pasu. Taky u brány, v bitvě moc velké mraveniště (ale o tom bitvy asi jsou…)
3) Gríma + Eówyn. Té jsem se bála a celkem mě potěšila. Držela si odstup
4) Ženy děti. To by tam mělo být, Tolkien jejich existenci téměř popírá. Ale vše s mírou!
5)Brána, Brána a ještě jednou Brána. Samozřejmě ta mordorská. Ta byla úžasná.
6) Exteriéry, Helmův žleb, voda v Pasu
7) Bavič Gimli. Lepší než Legolas, ten byl takový…unylý, nezáživný? Nic moc.
8) Docela dobrý boj s vrrky, ti se hezky pohybovali, ale vzhled…viz výše.
9) Možná oko. U toho jsem jaksi dosud nepřišla na to, jak ho měl vlastně Sauron
přidělané k hlavě. Na tomhle místě jsem měla vždycky díru – v knize i filmu. :o)
10) Mrtvé močály. Bez komentáře.
Nooo, a teď ty hloupý hvězdičky. Hudbě osm. Tu jsem moc nestíhala, k ději ale celkem seděla, pamatuji si jen hlavní (?) motiv „tjááá tjady dá tjady dáá“. Určitě všichni pochopili :o) takže, trochu pracovně, osm.
Herecké výkony. No, často spíš blbý scénář. Hercům bych dala taky tak osm hvězdiček. Lepší z nich jsou zmíněny výše (+glum), zbytek průměr. Ale nejsem žádný dramatik, tohle doporučuji nebrat moc vážně.
Jak je ta další hvězdička? Zpracování změn vzhledem ke knize? To je šalamounské. Mám tomu rozumět tak, že hodnotím, nakolik se to liší, či tak, že prostě bylo dotočeno něco, co v knize vůbec není a já mám napsat, jak se mi to líbilo? Druhá možnost není tak tvrdá, tak dám na ni a přisadím taky osm (v druhém případě by to bylo tak čtyři :o)
No, nečekejte, že dám teď celkově také osmičku. Ani náhodou. Můj celkový dojem byl, že je to masový, gigantický projekt, který bohužel nepostrádá pár Hollywoodských „oživovacích“ a „napínacích“ prvků. Dá se na to dívat, je to akční, ale znovu na to do kina nemusím. Je to prostředek, je tedy logické, že by měl být slabší než začátek a konec, ale můj osobní dojem je sotva na 7/10. Dneska mám dobrou náladu, takže mu těch 7 dám :o), ale balancuje to mezi 6 a 7.
Každopádně musím vyseknout hlubokou poklonu technické polovině filmu a práci grafiků, kostýmérů, maskérů a počítačomaniaků, kteří to všechno slepili. Tomu zbytku hlavně gratulaci za odvahu, a za to, že film neklesl příliš hluboko. Přeci jen je to pořád nad průměrem.
Nechci vidět, jak všechno nacpou do trojky…ještě k tomu je třetí část dle knihy nejvíce náchylná ke sklouznutí do přílišné romantiky a patosu. Ale třeba se povede (když bude mít čtyři hodiny…)
Tak, hurááá, to je vše, teď se do mě pusťte :o))) Já vydržím hodně:o)))
| 7/10 [Celkové hodnocení]
| | 8/10 [Vizuální dojem] | | 8/10 [Hudba] | | 8/10 [Herecké výkony] | | 8/10 [Zpracování zmin oproti knize] |
[ <<< Další recenze ] [ Všechny recenze ] [ Poedchozí recenze >>> ]
[ Poidat recenzi ]
| Anipseinditop, poidáno 5.12.2020 16:52:19 | jackpot magic slots http://onlinecasinogameslots.c om/# - casino slots free games old vegas slots <a href="http://onlinecasinogames lots.com/# ">free video slots </a> vegas world casino games
| | | OrbimiJer, poidáno 5.12.2020 16:50:44 | free casino games with bonus <a href=" http://onlinecasinogameslots.c om/# ">caesar casino online slot games </a> free las vegas slot machines http://onlinecasinogameslots.c om/#
| | | Lucyová, přidáno 16.6. 2003 13:15:46 | Ahoj Petro-Lucie, těšíme se na tebe. Vysoce soukromé to nebude, spíš budeš muset číst hodně moc příspěvků - docela se to tam rozjelo :-))
| | | Lucie-petra, přidáno 16.6. 2003 9:18:04 | Ahoj, už jsem Lucyové poděkovala u Kurta za popis cesty, jak se dosta do dis.fóra. No, myslim si, že jsem ještě o něco méně nadaná, než se tu přiznával Corwin, tak každá rada je dobrá. Snad se tam během příštích 2 týdnů nějak "proklikám". Doufám jenom, že si neuděláte vysoce soukromý klub a občas mě vezmete na milost. Zatím ahoj.
| | | Arsiméné, přidáno 13.6. 2003 18:17:47 | "U plyšového Elronda", to je výborný název. taky to trochu připomíná hospodu. Můžeme si dávat virtuální pivo (třeba hůrecké).
Zdravím nového člena diskusního kroužku puberťáka.
| | | puberťák, přidáno 12.6. 2003 10:44:18 | Omlouvám se, byl jsem pár dní mimo domov a nebyl čas net.Hned hupsnu na ten kecálek.Všechny zdraví puberťák
| | | Lucyová, přidáno 11.6. 2003 12:03:35 | ------------------------------ ----------
nazdárek všichni příznivci zdejší diskuse,
protože už jsme dlouzí a celkem off topic co se týče recenzí, dostali jsme prostor pro "ty naše kecy" na Diskusním fóru.
Dnes v 11:00 byla slavnostně založena místnost U Plyšového Elronda - najdete ji v sekci Zábava, kecací místnosti.
Tak šupajdy tam - diskuse pokračuje :-)
----------------------------------------
Pro ty, kdo se moc neorientují v Diskusním fóru:
NENECHTE SE ODRADIT, PROKLIKAT SE DO PŘÍSLUŠNÉ MÍSTNOSTI TRVÁ ZHRUBA STEJNĚ DLOUHO, JAKO PROKLIKAT SE SEM.
Pro začátek malý návod:
1) klikněte vlevo v menu na Diskusí fórum
2) pokud nejste zaregistrovaní, učiňte tak (bude to stát za to! :-))
3) jste-li zaregistrovaní, přihlašte se. Po chvilce načítání se vám objeví seznam místností.
4) Sjeďte myší níž, k sekci "Zábava, kecací místnosti". Najděte místnost U Plyšového Elronda a klikněte na "zobrazit".
Pozor! Okýnko pro přidávání příspěvků je tam NAD diskusí, narozdíl od toho, jak to vypadá tady.
| | | Corwin, přidáno 11.6. 2003 10:09:49 | Vyborne:-))Ale uz to koukej zalozit at muzem rozvest nejakou diskusi:-))
| | | Lucyová, přidáno 11.6. 2003 9:17:57 | MÁM NÁZEV!!! "U PLYŠOVÉHO ELRONDA" :-) To je přece jádro zdejší diskuse :-) Co vy na to?
| | | Lucyová, přidáno 11.6. 2003 8:57:15 | OK, tak ja budu exot s otaznikem :-) Aspon dokud me neuchvati nejaky uzasny obrazek :-)
S Belem se domluvim. Nazev nejakej vygeneruju (zkusim nakej slusnej :-)) a pak muzete vznaset namitky v te mistnosti, prejmenovavat se myslim da...
Fosa: hmm, to je divny s tim obrazkem...jakej pouzivas editor? Posli mi to do mailu,treba na neco prijdem...
| | | Corwin, přidáno 10.6. 2003 19:32:13 | Xixixi,mluvil jsem s Belem na ICQ,rikal ze nam to povoli,mit mistnost,xtel abyxom to zitra domluvili ale ja nevim jak budu na tom v praci:-((Tak rikal ze to skouli s Luckou:-))Jinak diky za ty ikonky,mas tam ode mne asi tri maily jak jsem to nejdriv nemohl otevrit a pak zase jo a tak vubec:-)))Proste trouba:-)))Ale dekuju:-))
| | | Fosa, přidáno 10.6. 2003 18:06:19 | Lucyova: Proc ne bez otazniku? To se snad s sefovstvim nemeni, nebo jo? Nevim, me se ten otaznik jednoduse nelibi, tak tam chci něco jineho (když uz jsme u otaznikove sekty – budu revolucionar :o) K pixelum: zkousela jsem to, ale vysledek byl uplne stejny, at byl rozmer jakykoliv. Nebo respektive, cim byl rozmer obrazku vetsi, tim vetsi byla i pokryta část pole. Spis jde o to, ze to compik bere, jako kdybys mela bilou ctvrtku s v rohu vlepenym obrazkem a zmensovala ci zvetsovala jen rozmer cele ctvrtky. Asi by to chtelo ulozit jen obrazek sam o sobe a ne jako soubor z powerpointu nebo kresleni, akorat nevim, jak na to. Zkusim si s tou potvorou ještě o vikendu pohrat, ale uz mi pekne pije krev.
andeliniel: dik za mail, ale odepisu pozdeji, uz to nestiham :o)
| | | andeliniel, přidáno 10.6. 2003 17:38:27 | Corwin: Namitek bude hodne. Mistnost Off topic uz existuje. Lucyova samozdrejme spravce, to uz myslim nemusime resit. Bez ikonek? Ani nahodou! Ja uz mam ikonku dlouho a nebudu ji mazat. A taky tam nechci pusobit jako exot s ikonkou :-). Takze vsichni si nejakou nahrajete! Ty mas maila s prekvapenim :-) .
Dulezite taky je, jestli to bude verejne nebo soukrome. Jak se k tomu stavi Bel? Verejna by se mohla jmenovat "Vsichni o (skoro)vsem".
Fosa: Taky mas maila
| | | Corwin, přidáno 10.6. 2003 11:18:30 | Nazev mistnosti:Off topic:-)) Spravce:Lucyova:-))Vsixni bez obrazku:-))Zadne namitky neprixazeji v uvahu!!!!:-)))
| | | Lucyová, přidáno 10.6. 2003 9:47:54 | Fosa: já a šéf? Haha:-) No to by šlo, akorát to už nebudu moci nadále vystupovat pod krásným červeným otazníkem :-( A já jsem tak líná se nahrávat s nějakým obrázkem...
Btw, tvůj problém bude asi v rozměrech obrázku -teď jsem se dívala do nastavení v disk.fóru a tam je napsaný, že obrázek má mít 40x50 (tipuju že pixelů). To je rozměr, který musí obrázek mít už před tím, než ho nahraješ z disku. Když u sebe na disku obrázek otevřeš, měly by se ti nějak zobrazit jeho rozměry (např. klikni pravým myšítkem na obrázek, dostaneš nějaké menu,vyber z něj Vlastnosti a tam jsou mj. i rozměry v pixelech). Nemáš-li těch 40x50, tak si to v nějakém obrázkovém editoru změň ("resize image" nebo tak něco). Když to nepomůže, tak nevím, zas tak si s PC nerozumím:-) Zkoušet to dneska nebudu, pro změnu mi blbne Exploder.
Hele, když teď čtu Corwinovu poznámku o tom, že si tam obrázek taky nedá - co kdybysme byli taková otazníková sekta? :-)) To by bylo bez práce a celkem originální (všichni diskutéři mají nějaký obrázky :-)))
A teď to nejdůležitější - název místnosti! Návrhy?
Ty moje u Kurta se asi nedají brát moc vážně :-)
| | | Corwin, přidáno 10.6. 2003 8:50:05 | xixi:-))Ja Ti teda poradit enmuzu,jsem co se tyce computerovyx zalezitosti debil..tedy ne ze by to bylo v necem jinem lepsi:-)))Takze ja tam rozhodne NIKDY zadny obrazek mit nebudu:-/
| | | Fosa, přidáno 9.6. 2003 20:02:58 | pubertak: A ne a ne a ne! :o) Vitej do diskuse, rada te vidim (obrazne receno :o). Trocha nove krve nebude pro tuhle diskusi od věci a doufam, ze jsi neztratil nic ze sve radikalnosti, at se muzem o něco pekne pohadat. Lide se tu sice opakuji, ale to uz je to zdrave jadro, které vydrzelo. Btw, zapomnel jsi na andeliniel :o) Snad ti uvitaci rec stacila, ted něco pro Lucyovou:
Vis, ja ty klady u Ryana vyjmenovala zamerne, protože jich je vic, nez zaporu. Jenze zapory si musim nejak obhajit, u kladu se to obvykle jaxi nezada, takze to nakonec vyznelo negativne. Souhlasim, scena, která mi prisla vubec nejlepsi byla epizodka s Nemcem a pak nektere dialogy. Hmm, Amelie fakt není zadny filozoficky poklad, ale je tam aspon ten pozitivni a hravy pohled na život. K Trainspottingu: me drogy taky moc nereknou, ale zda se mi, ze rozumny clovek z filmu pochopi, ze tohle neni ta nejlepsi cesta. V tom vidim filmove poselstvi. Btw, knizni predloha je ještě ostrejsi…
A prodlouzime Stinovlase, protože tu mam par dalsich pokynu a jeden dotaz pro pocitacove experty od pocitacoveho analfabeta:
Tak tedy: Bel z meho navrhu zustat tady, v recenzich, moc nadsen není. Respektive mi taktne naznacil, ze bychom měli sypat na forum. Mohl by nam zaridit mistnost (Lucyovou navrhl sefem :o), tak to by mozna slo, ne? Tusim, ze se daji zaridit i mistnosti jen „pro vyvolene“, takze pokud bychom tam nechteli cizi plky, asi by sla zamknout. Ja tedy proti cizim kecum nejsem, podnety se hodi, spis jen aby v tom nebyl moc velky bordel. Snad se dohodnem, i když (jak vite…) me ten presun vubec tesit nebude :o(
A ted k dotazu: Snazim se tak drobet zabydlet na foru (tedy zjistit, jak co funguje apod.). Vzhledem k tomu, ze me rozciluje velky cerveny otaznik, chtela jsem si tam nahrat obrazek. Primo z netu mi to nenacetlo (velky format a blbe rozmery), tak jsem ho stahla do powerpointu, posleze do kresleni, trochu upravila, ulozila jako jpg a nahrala z disku. Problem je, ze se mi sice ikonka do fora nahraje, jenze to bere jako soubor: mensi obrazek a vsech
| | | Lucyová, přidáno 9.6. 2003 17:06:38 | Puberťák: ani já nejsem proti dalšímu členovi vytrvalostního debatního klubu :-) Haha, to bude šok, když ti to teď Fosa zakáže, co? :-)))
| | | Lucyová, přidáno 9.6. 2003 17:03:35 | ahoj Foso, koukám, že ti ještě dlužím odpověď k debatě o Ryanovi- mám sice práci, ale už mi potřetí spadl Word a zmizely všechny výplody, zatímco Explorer nepadá, takže je vhodná chvíle pro debatu zde:-)
Já jsem nechtěla úmyslně nic překroutit - znovu jsem si přečetla tvou minirecenzi, a teď možná vidím, proč to tak vyznělo: o pozitivech totiž píšeš tak letmo, jako o samozřejmosti - jo, tahle scéna byla OK, jdeme dál, toto taky docela ušlo, Ok, pokračujeme...a tady byl průšvih - a následuje podorbnější rozbor. Prostě celkový dojem pak (mylně) je, že chyby převážily nad klady.
Co se týše tvých "nej" filmů, tak Smoke neznám, Amélie byla super, ale nepovažuju ji za nějak "myšlenkově závažný" film - spíš to bylo takové francouzsky hravé, poselství by se teda taky nějaké našlo, ale asi není to tak nějak moc vážný film, IMHO. Přelet jo, ten byl dost silnej. Na Tanci s vlky se taky shodnem, ostatně uvedla jsem ho kdesi tady níže ve svém "seznamu stravitelných holywoodských filmů". Akorát ten Trainspotting nevím - mě ty drogy tak nějak nic neříkají :-) I když ta scéna se záchodem byla good :-) Jinak si z toho filmu už nic nepamatuju -jo, ještě to jak přišli do hor a teď tam tak bezradně seděli pod kopcem: "a co tady jako budem dělat, vole?" To byla pro mě, horského závisláka, fakt dobrá scéna o tom, jak můžou být někteří lidi úplně jinde...
| | | Corwin, přidáno 9.6. 2003 11:27:30 | Pubertak:pokud Ti staci muj souhlas:-)))mas ho:-))Prihod neco zajimaveho:-))
| | | puberťák, přidáno 8.6. 2003 21:30:26 | Zdravím Fosu.Po mnoha měsících jsem se dostal na tyto stránky a nestačím se divit kam jste se dostali.Trvalo mi skoro 4 dny než jsem se v těch příspěvcích trošku zorientoval.Snad jsem už v obraze.Táži se tedy Fosy mohu i já něco přihodit do pléna?Jste tu pořád ti samí.Kurt,Corwin,Fosa,Lucyová,Arsimen.Nebo si vystačíte sami.Žádám tímto o svolení Fosy že mohu něco přihodit.
Puberťák
| | | Arsiméné, přidáno 7.6. 2003 16:21:36 | Jé, děkuju.
| | | Corwin, přidáno 6.6. 2003 11:14:15 | Tak nam rikej vsem Franto:-)))
| | | Lucyová, přidáno 6.6. 2003 10:13:59 | To pro Andeliniel melo byt pro Arismene...
(pardon, trpim takovou uchylkou, ze se mi pletou jmena zacinajici na stejne pismeno :-))
| | | Lucyová, přidáno 6.6. 2003 10:12:14 | Fosa: jo, design je lepsi tady :-), ale co se tyce komforu uzivatele, je to forum srovnatelny...
Andeliniel: taky mi chvili trvalo se tam zorientovat, ale da se to :-) Kdyz se prokouses registraci, tak pak uz staci jenom kliknout na Diskusni forum -> prihlasit se -> pockat,az se nacte seznam mistnosti -> posunout se mysi dolu -> odkliknout svou oblibenou mistnost. Trva to zhruba stejne dlouho, jako se proklikat sem. Jediny, co me chvili matlo bylo, ze pri pridavani prispevku je tady "pridavaci okynko" pod diskusi, kdezto ve foru je nad diskusi. Nez jsem si toho vsimla, psala jsem prispevky bokem v notepadu a pak je tam kopirovala, abych zaroven mohla koukat, na co reaguju :-)
| | | Corwin, přidáno 6.6. 2003 5:44:33 | Arsimene:tak to tedy ne:-))Dostanes skoleni a hotovka:-))Dobre veci /a lidi/ je treba brat vsude:-)))
| | | Arsiméné, přidáno 5.6. 2003 21:09:12 | No, lidi se chodí bavit taky na diskusní fórum - ale tam by to pokračovalo beze mě, protože se tam absolutně nevyznám.
| | | Fosa, přidáno 5.6. 2003 19:22:11 | Lucyova: Neprekrucuj to, co napisu. To ja nerada :o) Napsala jsem, ze Ryan byl film „velmi dobry“ a za tim si stojim. Nikdy jsem nerekla, ze bych ho oznacila jako „nic moc“ a to jsem (jak sis jiste vsimla :o) velmi kriticky divak. Je ale pravda, ze mi duchodce hodil hodnoceni o kousek niz. A hlavne to byla poslední veta a tu uz nelze vyzehlit. Abych pravdu rekla, tve „btw“ jsem trochu cekala…co třeba zmineny Trainspotting? Dobry byl Smoke i Amelie, Prelet nad kukaccim hnizdem, urcite bych nasla spoustu parodii (tam je to ale s poselstvim horsi…), z hollywoodskych tak Tanec s vlky. Bude jich jiste daleko vic, když pripomenes něco, co budu nahodou znat, třeba to priradim a prodlouzim seznam :o)
Corwin: Jo, tak nejak. K tomu foru: Hmmm, ja se tak hezky zabydlela tady, ma to tu hezci design :o) Ale když vsichni utecete na forum, co mi zbyde, musim taky :-/ Faktem je, ze poslednich 150 prispevku uz není k recenzi a poslednich 100 ani k Panu prstenu.
andeliniel: ale když o tom premyslim, tak pokud by se zalozila nova „recenze“ a kecalo se pod ni, nebude to to samy? Ty prispevky se stejne zachovavaji, stejny objem i obsah, akorat by nebyly na foru, ale tady… pak by byla soukroma az az, sem jiste nezavita tolik lidi, jako na chat. Slo by to? A co na to Belcarnen?
| | | andeliniel, přidáno 5.6. 2003 19:04:07 | Corwin: No, ja mam dojem, ze zakladat mistnosti nemuze kdokoli. Je fakt, ze to tady bylo dost soukrome a nametove dost rozlisne.
Bel: Asi by se na foru pro nas nenasla takova soukromejsi mistnost, ze?
| | | Corwin, přidáno 5.6. 2003 16:18:31 | Filmove hlasky de-facto nepokazi VYSLEDNY dojem z filmu,dle mne,pokazi vetsinou jen jednotlivou scenu ktera by mohla byt treba bezvadne zahrana,nebo perfektne natocena a nekdo kecne nejakou kravinu v tom okamziku ztraci kouzlo a stava se z ni protivna xvilka..Pokud je takovyx protivnyx xvilek hodne pokazi to cely film,je-li tam jedna-dve vysledny dojem z filmu muze byt dobry,byt treba s u¨rcitymi vyhradami prave k jednotlivym scenam....A ted uz fakt radeji pojdme nekam na to diskusni forum..Ostatne Lucko muzes prece zalozit mistnost nasi:-))Ja jednu vlastni mam,jenze ta je chatovaci a ostatne taky jsem tam dlouho nebyl:-))
| | | Lucyová, přidáno 5.6. 2003 13:55:15 | Mě nevadí, že si filmy škatulkuješ, to nejspíš dělá každý. Spíš jsem chtěla upozornit na to, že ke své vlastní škodě si necháváš zážitek ze spousty filmů zkazit jedinou drobností (blbá hláška apod.). Chápu že si asi nemůžeš poručit "tohle mi odteďka přestane vadit", ale zase prohlašovat o filmu, že byl nic moc kvůli jedné hlášce...hmmm, no nevím....to už je snad moc velké puntíčkářství :-) To je jako odmítnout poselství nějaké třeba filozofické nebo náboženské knihy jen proto, že se mi nelíbí obálka či písmo...
BTW - jaké jsou pro tebe ty filmy s poselstvím a bez závadných hlášek? :-)
| | | Fosa, přidáno 2.6. 2003 21:54:05 | Jiste, film si zaskatulkuju.To snad udela každý, kdo nejaky film zhledne (minimalne deleni dobry – spatny). A pokud ve filmu najdu to, cemu ty rikas „americky prvek“, nasleduje skatulka „americky film“ Ta však obsahuje ještě další dilky pro „dobry am. film“, „prumerny am. film“ a „neskutecnou blbost“. Pokud jde o tohle, mam pocit, ze „skatulkovani“ je lidska potreba – ne u vseho, ale často. A pokud nam něco (někdo) nesedi do urcite krabicky, nasleduje kategorie „divny“ nebo „blazen“. To jen k tomu, ze na rozdelovani filmu do kategorii nevidim nic spatneho. Ale to uz zas odbocuji…
K věci: Americky styl filmu mi nesedi (presneji – Hollywoodsky). Na druhou stranu zde najdu i takove filmy, které se od priblblych hlasek oprostily. Priblblou hlaskou myslim něco, co me zvedne ze zidle, i kdyz presne nevim proc nebo hlasku, která se mi v deji jevi jako „nesmyslna“, ci „divne formulovana“. Asi nejsem standartni divak, protože na me emoce nezabiraji tak, jak by bylo třeba. Strach, deprese, proc ne, ale neznam film, který by me dohnal k slzam. Jo, vlastne naposledy snad letaci slon Dumbo a to mi bylo osm :o) Mozna je to forma obranneho mechanismu, ale beru to tak, ze „je to preci jenom film a basta“. Po skonceni nataceni zas vsichni oziji (doslova), sprateli se a jdou to spolecne nekam zapit… Jo, a také je tezke nepohlizet na věc cynicky, když mam k cynismu sklony. To je jak kdyby ses divila, jaktoze se flegmatik nedusi v zachvatech vzteku. Nevim, jestli inkriminovana ryanovska veta sla pouzit jinak, chapu, ze se kontext musel nejak predat, chapu starikovy pocity, ale tohle nebylo zvolene stastne (IMHO :o). Jestli se me zeptas, co bych tam dala jinak, nebudu ti umet odpovedet. Mozna to vazne jinak neslo. Ale navic, pokud jmenovane „hlasky“ beres jako filmove pravidlo, znam filmy, které mají poselstvi, jsou dobre a presto je neobsahuji. Tak jak tedy?
Corwin: Dobře, politiku nechme spat (i když zrovna Cina nebyla myslena tak uplne politicky…). Ale to by byly rvacky, to si umim predstavit :o)))
| | | Lucyová, přidáno 2.6. 2003 10:15:22 | Ještě mě napadl jeden důvod, proč někteří lidi nemají rádi určité prvky (nebo klidně řekněme klišé): jsou prvky, které zaručeně vyvolají emoce (slzu dojetí apod.), a jsou lidé, kteří jsou neradi takto citově manipulováni ("co mi má kdo diktovat, kdy mám brečet"). A aby se tomuto citovému manipulování ubránili, nezbyde jim, než na celou věc pohlížet cynicky a říkat si "jistěéé, zase americký doják..."
Jenže myslím, že průměrně inteligentní divák pozná, kdy je prvek citové manipulace použit samoúčelně a kdy to prostě jinak říct nešlo. (typický příklad takového samoúčelného použití je v mém "oblíbeném" Armageddonu - to jak největší hero kapitán (B.Willis) se rozhodne sebeobětovat pro záchranu Země)
| | | Lucyová, přidáno 2.6. 2003 10:03:23 | Fosa: dobrý, myslela jsem, že to bude horší :-) Mno, co na to říct...zdá se mi, že prostě apriori nesnášíš některé filmové prvky, a film, který je obsahuje, automaticky hodíš do škatulky "blbý americký". Jenže je potřeba si říct, že jde o prvky prověřené experimentálně, prostě se ví, že fungují, takže se logicky často používají. A to, že máš pocit, že je to blbá amerikárna, je možná jen to, že už jsi ten který prvek viděla mockrát a okoukalo se ti to. Jenže ono se nedá hledat do nekonečna něco nového, to máš jak v literatuře a hudbě - všechny technicky možné formy už byly v historii vyzkoušeny a vykrystalizovalo z nich jen pár, které jsou obecně stravitelné a lze jejich prostřednictvím něco sdělit. Ať už jsou to pravidla dramatu vymyšlená už v antice (takové to s tím jednotným místem, časem a dějem) nebo v hudbě systém celých tónů a půltónů. A to samé je ve filmu, jsou prostě pravidla filmového vyprávění, která fungují, a ta navíc existují speciálně ke každému žánru. A není největší umění veškerá tato pravidla programově porušit - umění je použít je tak, aby filmař dostal originální sdělení, které zároveň bude sdělením - tj. bude mít takovou formu, že ji divák bude schopen přijmout.
Teď konkrétněji - ten umírající velitel neřekl Ryanovi "užívej života". Smysl jeho sdělení byl "chlape, když už kvůli tobě zakalilo 10 lidí, tak se snaž, aby ta naše oběť stála za to. Bude se mi z nebíčka líp koukat, když uvidím, že jsem nezachránil jen nějakého grázla". A přijde mi pak pochopitelné, že se Ryan zcela vážně zamýšlí nad tím, jestli ten jeho život skutečně za 10 jiných životů stál. A řekla bych, že ve válce se určitě stalo, že někdo umřel, aby zachránil jiného konkrétního člověka. Nemusela to být třeba zrovna taková situace, jak byla předložena ve filmu - jde o ten princip "umřu, aby někdo jiný mohl žít". A jsem 100% přesvědčená, že kdybychom osobně potkaly člověka, kterému někdo jiný zachránil život za cenu svého, tak by nám potvrdil, že už se mu nejednou honilo hlavou to, co Ryanovi coby staříkovi na hřbitově.
| | | Corwin, přidáno 1.6. 2003 19:46:37 | Fosa:co se tyce hlasek,zkus si precist treba Deti Arbatu:-)))To bys mrkala:-)))A Cina??To uz budem zase politikarit??radeji jinde a jindy.....ja mam dost vyhranene nazory a to i na nase rozumbrady,nerad byx sel sedet.....
| | | Fosa, přidáno 1.6. 2003 15:02:29 | Arsimene: V soutezi o Stinovlase myslim vede Kurt. Ale jestli chces pokracovat, vymysli nejake sikovne, pokud možno ponekud kontroverzni tema a uvidis, jak se zacnou prispevky hromadit. Třeba se i Kurt prekona :o))) Ještě je dobra tahle veta: Zachranit, nelze zabit. Když si spletes carky, muzou z toho byt slusne problemy. Obzvlast, jsi-li hlava korunovana :o)
Corwin: Vidis, tohle je hlavni problem amikovskych filmu. Natoci celkem slusny snimek, který dokazou zmrsit jednou dvema hlaskami. Tomu rikam umeni… A do jakych pitomosti (obecne) jsou schopni vlozit prachy, to také jeden nestaci zirat. Ted ti ale nevim, je-li to u nas lepsi :-/ S prevahou lidskych zdroju jsi to rekl moc hezky, ale v tomhle ohledu se drobet desim Ciny. A jeste k Iraku: obavam se, ze bych nevidela nejen skolu, ale ani ten rychlik…
Lucyova: Uz se tesim na Matrix… :o)
| | | Arsiméné, přidáno 31.5. 2003 9:54:10 | Pro Fosu: soutěž o plyšového Stínovlase stále trvá a vypadá to, že patříš ke žhavým kandidátům.
Moc pěkné je to s tím tankem, který sejme letadlo - to mi připomíná věštecký výrok "věz, že tvůj lid římské vojsko porazí".
Pro Corvina: no jo, ještě že je Irák slabší.
| | | Corwin, přidáno 31.5. 2003 8:27:44 | Fosa:s tim koncem s Tebou souhlasim,taky mne to strasne dojalo jak si tam pan duxodce salutuje a pta se zenusky jestli zil dobre:-)))Zbytecne myslim,mohl jen postat,otocit se a odejit....mozna proste Dekuji by stacilo....i kdyz tady si nejsem jist,rozhodne mi tam ta emericka vlayka v pozadi a salutujici duxodce v sepranem tricku bez pokryvky hlavy neprisel zrovna koser....Otazka positivni propagandy,tady byx si tim tak nebyl jist,myslim ze amici jsou dostatecne makli na to aby neco takoveho v realu predvedli,vzpomenme treba jen Hamburger Hill,takovyx zbytecnyx kvot at uz ve Vietnamu nebo kdekoli jinde byla spousta,pricital byx to nesxopnosti americkeho pseudonaroda bojovat...Oni to fakt proste neumi,i kdyz se tim spise nemene se... do vsex konfliktu kdekoli na nasi maticce Zemi,ale tady je to jen otazka nadmernyx lidskyx zdroju a prevahy materialu....Takhle velkej bejt Irak tak se modlime povinne k Allahovi a Ty xodis zahalena od hlavy az k pate a skolu bys nevidela ani z ryxliku:-((
| | | Fosa, přidáno 30.5. 2003 21:19:40 | No prima, krvelacne diskuse primo zboznuju :o) A ještě k tomu s bandou, která se proti me spikla :o) Vyborne, hura do toho! Nehledim na historicke podklady (tim myslim, ze nehledam faktograficke chyby…), beru to jako film. Americky film :o) Mam totiž neprijemny pocit, ze jsem proti americkym filmum zaujata…ale zkusim to chvilku nestranne :o) btw: mozna obnovime soutez o Stinovlase :o)
Pokud bych z filmu mohla vystrihnout několik vet, beze vseho ho oznacim jako film vynikajici. Jenze jsou to prave jiste „nevinne veticky“ které mi celkovy dojem shodi o tridu niz. I presto však zustane muj celkovy dojem nekde na „velmi dobry“, tak snad nakonec nebude te krve tolik :o)
Tak tedy: Část první, zacatek, masakr na plazi Omaha – aspon myslim… Vyborne zachyceni boje, tvrda realita. Tohle beru, bojovat tam muselo byt teda peklo. Letajici ruce nohy dokresluji dej, rekla bych bez zbytecne nadsazky. Lucyova tu kdesi psala, ze existuji lide, kterym se zdal Ryan ponekud nudny. Me se paradoxne drobet „nudnou“ jevila pouze tato scena. Asi se tam vrazdili moc dlouho ci co :o) zatím v poradku, jdeme dal… hafo pisarek vytukavajicich dopisy o „hrdinstvi a odvaze“, která však nebyla padlym vojakum nic platna, byly dobre. Bez patosu, proste fakta. A prichazi první problem, pricina „operace Ryan“. Je sice fajn, ze vratime mamince aspon jednoho synacka, ale ohrozit kvuli tomu deset(?) velmi dobrych vojaku je hazard. Tezko rici, zda se tahle „pozitivni propaganda“ vyplati, ale to bohuzel posoudit nedokazu. Faktem je, ze verejne mineni je dulezita věc, ale…akce mi byla jaxi proti srsti. No dobře, pominu motiv a pokracuji: hledani Ryana, nalezeni falesneho Ryana, ztrata prvniho a nasledne druheho clena ryanovskeho komanda, kulometne hnizdo, ci co to bylo… Parada, dále jde vse OK. Dobre dialogy, film me zacina opravdu bavit. Psi znamky presne, hezky se rozehravaji typy a psychologie postav, vztah k veliteli apod. Kupodivu jsem dosud postradala typicky americky patos (my, dobri americane, vykvet všech narodu, hrdinove, odvazni vojaci a vla
| | | Lucyová, přidáno 30.5. 2003 10:00:03 | Ahoj Foso, tak co teda říkáš na Ryana? My jsme si ho včera akorát vzájemně vychválili, což pochopitelně nevyvolalo krvelačnou debatu. Tipuju, že tobě se nelíbil, tak sem s tím :-)
(Matrix bych zatím nechala, a) ať to nemícháme, b) třeba to do mezitím shlédne i Kurt)
| | | Lucyová, přidáno 27.5. 2003 8:38:53 | Fosa: je vyrovnáno - já už Fridu taky do srazu nestihnu :-)
Magdaléna: vždyť jsem psala, že se to nebude líbit každému :-)
Btw mě se začátek naopak líbil nejmíň, Sion by se dal zkrátit na 10 min (vyhodit úplně zbytečný klišé typu hrdina má doma manželku, která se o něj děsně bojí; jiný hrdina, přesvědčený o své pravdě, se postaví svému nadřízenému...), a pak by to nebylo celkově tak dlouhý.
| | | Fosa, přidáno 26.5. 2003 21:18:56 | Lucyova: Nevydirej, ted uz Matrix stejne nestiham (aspon se je na co vymluvit :o)) Ty jsi koukla na Fridu? A jak je na tom Corwin s Pupendem? :o) btw: u recenze Kosteje se objevil pubertak a dela, ze o nas tady nevi :o) Asi ma strach :o)))
| | | Magdaléna, přidáno 26.5. 2003 21:12:08 | Lucyová: No tak musím říct, že s tebou absolutně nesouhlasím :))). Tohle pokračování se naprosto nedá přirovnat k LOTRovi, protože se mi jeví jako typická dvojka :((. Bohužel mě Matrix reloaded docela zklamal. Začátek docela ušel, třeba diskotéka v Sionu :o). Ale strašná až úmorná délka akčních scén a konec kdy Neo vyndá Triniti kulku a pak ještě... No, brrrr... Takový americký? Jediná opravdu dobrá postava, která byla dobře zahraná, je opravdu jen agent Elrond Smith a ne kvůli tomu, že hrál v Pánovi prstenů :).
No, názory jsou opravdu dost odlišné, jak se na to tak koukám, ale to tak už bývá, že??? :)))
| | | Lucyová, přidáno 26.5. 2003 15:23:35 | Tak jsem si právě přečetla nějaký recenze a zatím jsem nenašla žádnou kladnou. Hmm, tak jsem buď divná, nebo recenzenti byli na jiným filmu :-))) Nejšílenější je recenze do Neffa na Neviditelným psu, ta mě fakt nakrkla. Napsal to hůř než Staniolka a Terka squoterka dohromady. Žádný argumenty, jen blbý kecy a vulgarismy. Ale v žádném případě to nečtěte než uvidíte film, uvádí tam dost faktů z děje (i když blbě :-)).
No, jsem vážně moc ráda, že jsem šla do kina naprosto s čistou hlavou a mohla si udělat vlastní názor.
Už se těším na debatu face to face.
Fosa: nechceš na to zajít kvůli nám? Aby ses mohla zapojit do bitky (ne že budeš s Corwinem jen proto, že tě veze autem :-))
| | | Corwin, přidáno 26.5. 2003 14:59:26 | No ja taky uz slysel od jednoho Matrixsilence ze dvojka nic moc..tedy abyx byl presnejsi pouzil dost tvrdy vulgarismus,ale ja jsme slusnej kluk:-))
| | | Fosa, přidáno 26.5. 2003 13:21:10 | Hmm, tak to uz mam na Reloaded peknou skupinku dost odlisnych nazoru...jen vam jaxi nevim, zatim se mi do kina moc nechce...
Lucyova: Jo, Ryan :o) Zase bude veselo... :o)
Lucyova a Corwin: Bude bitka???
| | | Corwin, přidáno 26.5. 2003 13:10:29 | Na co??Az Te rafnu???:-)))
| | | Lucyová, přidáno 26.5. 2003 11:23:52 | Corwin: výborně, už se těším :-))
| | | Corwin, přidáno 26.5. 2003 11:18:32 | Tak ja tedy jdu na Matrix Reloaded zitra,muzem se Lucko pak rafnout:-))
| | | Lucyová, přidáno 26.5. 2003 9:50:45 | Fosa: teda to jsem zvědavá, co říkáš na Ryana. Už se těším na sraz :-)
Magdaléna: vážně otevřeli znovu Kapitol? To jsem nevěděla... A jestli se na Matrix odhodláš jít, tak se na to rozhodně netěš a nech se překvapit (mě se to osvědčilo :-))
| | | Lucyová, přidáno 26.5. 2003 9:46:04 | Nazdárek ve spolek, hlásí se čerstvé zpravodajství o MATRIX RELOADED. Budu se snažit o obecnější rovinu, abych nepřipravila o překvápko ty z vás, kteří se třeba na Matrix vypravíte.
Hned na začátku musím říct, že jsem se dočkala příjemného překvapení. Ano, Matrix Reloaded se mi líbil, a to celkem hodně. Nebude se ale asi líbit každému - včera nás na to šlo celkem 7 kamarádů a 4 se nám to líbilo a 3 ne (přesněji, 4 jsme byli nadšení, 3 řekli hmm, vyloženě zhnusen nebyl nikdo :-)).
Matrix Reloaded je podle mě naprosto plnohodnotným pokračováním jedničky, rozhodně žádný odvar, který by jen z jiných stran omílal co již bylo řečeno. Myšlenka z jedničky je tam brána jako fakt, se kterým už se divák nějak srovnal (pro shlédnutí dvojky je znalost jedničky podmínkou nutnou) a na těchto faktech se „matrixovská filozofie“ dále rozvíjí. Resp. jde ještě dál, k dalším základním filozofickým otázkám jako Existuje Bůh? A kdo Bůh vlastně je? Matrix R. nabízí na tyto otázky odpověď takového rázu, že by mě velmi zajímalo, co by na to řekli věřící křesťané. Samozřejmě to, jak jsme si na otázku odpověděli my (resp. že jsme si ji vůbec položili), je nejspíš jen jeden z výkladů, které film nabízí.
Co se týče akční stránky, tak je pravda, že je zde víc akce než v jedničce, ale zase – řada akčních prvků je prostě fakt, který byl v jedničce nastaven, jsou to jakási pevně daná pravidla Matrixu. Souboje s agenty se dají brát jako takový folklór – vlezeš-li do Matrixu, a jsi-li ještě k tomu Neo, nemůžeš se tam beztrestně procházet příliš dlouho :-) Bojové scény jsou ještě více „tancem“ než v prvním díle, choreografie je vážně parádní, ale mě osobně připadala většina těchto scén trochu delších, než by bylo pro správné tempo filmu potřeba. Ale tohle je dost individuální dojem, připadalo to tak mě a kamarádce, pánové byli naopak nadšeni. Na čem jsme se ale všichni shodli, bylo příliš pomalé tempo první třetiny filmu. To je asi to jediné, co bych Matrixu Reloaded vytkla. Některým ještě vadily fóry typu Neo je superman – ale tohle je po
| | | Magdaléna, přidáno 23.5. 2003 19:21:22 | Třeba Kapitol (kino) se přece před nedávnem znovu otvíralo, takže úplně odzvoněno ještě není.
P.S: Tak já čekám na ten report z Matrixu. Sice to beru jako povinnost, ale po té Fridě se mi na to nějak nechce %o)
| | | Fosa, přidáno 23.5. 2003 19:02:56 | 202 dalmatinu :o)))
Lucyova: Ja teda doufam, ze se mensi kina nepolozi, i když konkurence je velka. Při nejhorsim se mohou soustredit na starsi a levnejsi snimky (anebo na ty, které v multacich nebezi – festivalove filmy apod.) Nejak zvlast vydelecne to rozhodne nebude, ale prezit se s tim da (viz prazske Aero). Osobne multaky nijak zvlast nemiluju, jenze pote, co jsem v jednom „nemultaku“ v centru nechala vic, nez kde jinde, musim se prizpusobit komerci a hlidat rozpocet :o(
Corwin: Nehazej to na me! Bel ma prinejmensim stejnou radost z vas všech, co sem prispeli. Na druhou stranu, nekdy to bylo i celkem uzitecne, nebo ne? :o)
P.S.: Plnim limity :o) Dneska jsem mrkla na Ryana a asi se zas s nekym pohadam… vzhuru k treti stovce…:o)
| | | Corwin, přidáno 23.5. 2003 14:53:15 | Tak Corwin vymekl jo????To tedy ani nahodou:-)Jen jsem zacal hrat zase jednu on-line fantasy zalezitost:-))Fosa:tolik prispevku:-))Pekne Bel z tebe ma urcite radost:-))
| | | Lucyová, přidáno 23.5. 2003 8:28:32 | Fosa: No jo, Corwin vyměkl a obrátil list na příliš nekonfliktní téma :-)
Ke kinům - hmm, tak koukám, že v Praze už soumrak starých kin přicází... V Brně jsou ty starý zatím pořád levnější, ale zase se dostanou ke všem premiérám pozdě, takže mají malou návštěvnost. Už jich většina zkrachovala a obávám se, že je to nevyhnutelný pro všechny. Čehož se docela děsím, protože pak si multiplexy budou moct diktovat ceny úplně bezostyšně :-(
| | | Fosa, přidáno 22.5. 2003 19:32:42 | Lucyova: Od te doby, co ses prestala hadat s Corwinem, je tady nak mrtvo :o)
K tem nekrestanskym penezum…poslední dobou mam pocit, ze (ac je to smutne) byva v Praze multak levnejsi nez normalni kino :o(
| | | Lucyová, přidáno 22.5. 2003 12:36:36 | Fosa: už jsem slyšela chválu na Fridu z více stran, tak o tom začínám vážně uvažovat...ale počkám asi na nějaké art kino, kdo má pořád platit ty nekřesťanský peníze v multiplexech... Btw mám ráda výtvarné filmy obecně - na mlátičkách a střílečkách zas tak netrvám :-)
Nicméně v neděli jdu na Matrix 2, tak v pondělí tu máte report :-)
| | | Fosa, přidáno 21.5. 2003 19:45:09 | Corwin: Ne, jsme vsichni mrtvi…
andeliniel: Ale ta dracice byla naprosto sladka, coz se o Balrogovi rict neda… :o)
Pridam se k Magdalene a doporucim Fridu. To byl podle me vizualne krasny film. Ovšem s „vizualni krasou“ Matrixu opravdu mnoho spolecneho nemá :o) Kazdopadne navsteva kina tentokrat stala za to (IMHO – aby bylo jasno :o)
| | | Corwin, přidáno 21.5. 2003 11:25:07 | Tak o IMAXU zatim nic nevim nicmene zjistuji.A vy zijete nebo co???:-))
| | | andeliniel, přidáno 19.5. 2003 22:18:03 | Fosa: Mas pravdu, ze tema tolerance by asi nevedlo k nicemu. Taky trest smrti mi na srdci zas tak nelezi. Spis jsem jen reagovala na ty Kurtovy popravy komunistu.
add Eomer - Taky si myslim (verim a doufam), ze hodne vylepsi rozsirena verze. 45 minut - v to jsem ani nedoufala. Skoda, ze nemuzou nektere veci vynechat :-).
Lucie-Petra: Shreka uz jsem videla, sice anglickyho, ale byl skvelej. Abych se vratila k tematu - scena u mustku, kdy je honi dracice, mi hodne pripomela jinou scenu u jineho mustku z jednoho nejmenovaneho filmu :-)).
| | | Corwin, přidáno 19.5. 2003 21:41:38 | Tolerance je vec o ktere o5 muzeme diskutovat nekonecne dlouho a stejne mame kazdy vec ktera jendomu proste vadi a druhemu ne...All:k tomu IMAXU ja fakt nevim zaslexl jsem nejaky seveleni vetru ze snad by,mozna,pry a tak jedna znamej povidala,ale slibuju ze ihned ted vysilam smsku sve zname ktera bydli od IMAXU asi 24metru,tak at mi to zitra zjisti,co a jak:-))jako vsexny zeny mne miluje:-))))takze zitra sem hodim snad nejakou konkretnejsi informaci:-))Btw:je tam tedka dost prutrz mracen,tam voda normalne pada po kyblex,nikoli kapkax:-((
| | | Fosa, přidáno 19.5. 2003 21:18:16 | andeliniel: IYHO je to hloupost, ale IMHO si za tim stojim. Samozrejme jsem ten priklad pretahla do krajnosti, ale prilisna tolerance je stejne, jako vetsina dobrych vlastnosti, castecne zneuzitelna. Clovek muze byt tolerantni, jak chce, pak se dostane do nejakeho problemu, pozna ho i z druhé strany a jeho tolerance v tomto ohledu konci. Třeba spatna zkusenost – a někdo druhy nemuze zaboha pochopit, proc uz najednou tolerantni nejsi. Ted jde spis o to, jak pojmout slovo „tolerance“, jenze to by byly stejne debaty, jako u „komerce“ a to se mi uz nechce absolvovat. Pokud jde o me, v nekterych vecech jsem velice tolerantni, ale jsou i mista, kde toleranci postradam. Absolutne. Je to smutne, ale je to tak. No nevadi, ja mam svou pravdu, ty mas svoji, my se zas shodnem nekde jinde :o) Pokud jde o trest smrti, tak to by bylo nadlouho, ale jestli chces, muzem zaprist diskusi :o)
Corwin: No konecne, uz to tu zacinalo byt jak v poslanecke snemovne :o) Pokud jde o Eomera, kvuli tobe jsem si to prehrala, on se vazne nepredstavil, nezdvorak. Ale třeba jsou jmena koni zajimavejsi :o) Ja bych to svedla na prostrihy z puvodni dlouhe verze, ale to spis posoudi někdo, kdo videl extended.
Lucie-Petra: K ceskemu Shrekovi se hned tak nedostanu, ted mam na programu Ryana :o)
Lucyova: Teda, ale me uz ten IMAX zacina také zajimat. Mela jsem za to, ze tam davaji jen nejake jednoduche filmy, spis na obdivovani tretiho rozmeru (more, dinosauri ci tak něco…). „Normalni“ filmy se tam snad dostanou az casem a i tak musí byt jaxi specialne upravene, ci co (proste 3D). A ze by byl Matrix v tehle specialni verzi? Nevim, nevim… CORWINE, slysis? Mas tu dotaz :o)
| | | Arsiméné, přidáno 19.5. 2003 19:39:40 | Éomer si vede velice sebevědomě na to, že právě táhne do vyhnanství, ne?
| | | Corwin, přidáno 19.5. 2003 12:19:32 | Ne je to asi tak:Eomer se pta co pohledava tak podivna sestava v Marce,Gimli drze odsekne:Rekni mi sve jmeno konaku a ja Ti reknu sve a popleska topurko sekyry:-))Eomer sleze z kone a rekne ze by mu utal hlavu bejt jenom o malinko vejs,nacez mistr elf vytahne bleskove sip,vlozi do tetivy a rika:Nestoji tu sam,zemrel bys nez by dopadla Tva rana!!:-))..Pak les kopi Rohiru namirenejx na pronasledovatele,Aragorn zprazi Gimliho pohledem,placne ruku na prsa,ukloni se a predstavi sve druhy vcetne sebe a speak quickly co vlastne v Marce hledaj:-))Eomer jim vysvetli ze skuruty si uz Rohirove v noci prohlidli zblizka a to velmi ostre,a ze zbytky nahazeli na hromadu kterou zapalili...Pak pokracuje sundanim prilby,skeptickym prohlasenim ze nikdo neprezil,v Marce ze nejni nadeje,tak bere kramle na Sever ci kam a vlastnohvizdne venuje dva koniky kteri za nic nemuzou.Nicmene behem celeho rozhovoru se nepredstavi,nezdvorak jeden...Asi predpoklada ze jej vsixni znaji??To mi evokuje scenu z filmu Jen ho nexte at se boji,kde Sobota vysvetluje Vondrackovy ze se s ni nemuze projit po meste,pac ho tam kazdej zna,kdezto ji to muze bejt jedno:-)))Takze,je tedy nezdvorily samolibec?? Nebo ma nekdo jiny nazor????
| | | Lucyová, přidáno 19.5. 2003 11:41:17 | Corwin: Chichi, to jsi neco spustil, coz? No aspon budu mit chvili klid, zralo mi to dost casu :-) Btw o vikendu jsme vedli s kamarady brutalne filozofickou debatu - zacalo to Matrixem, pokracovalo pres problematiku totalitnich rezimu a skoncilo u prazakladnich filozofickych otazek...(a vcera vecer jsme shledli Tenkou cervenou linii, coz tomu vsemu dodalo). Neboj, ventilovat to tady nebudu, max na srazu, pokud na to dojde....
k Aragornovi: ja myslim, ze se predstavi - nee vlastne, on ho predstavi Gimli (neco ve smyslu "to je Aragorn, syn Arathornuv, tak nebud drzej, chlape" :-)) No, mozna to tak nebylo, uz je to delsi dobu, co jsem to videla...
PS: a bude ten Matrix v IMAXU 3D nebo ne? Chystam se na to v nedeli, tak ze bych jeste prehodnotila misto :-)
| | | Lucie-Petra, přidáno 19.5. 2003 11:37:32 | Fosa, Andelinel: tak co, stihly jste Shreka "po česku"?
A ještě k filmům: vzpomněla jsem si ma "Pražskou pětkuů od Vorla. Ten film semi taky líbil, obzvlášť sekce: Výlet na Karlštejn,Barvy a Na brigádě.
No, ale současný to už moc není. Tuším, že z r. 1989 nebo tak nějak...
A politiku nechte spát.
| | | Corwin, přidáno 19.5. 2003 10:05:17 | Ja uz v tom mam gulas:-))A to jsem to de-facto vsexno zacal:-))Takze jako vyvolavac teto uz temer?politicke debaty ji KONCIM!!!:-))
Xtel jsem nakousnout neco jinyho,nevim jjestli jse to tady uz nekde neprobiral a sice LOTRa Dve veze:-)Znate to?Vybavte si scenu kdy marsal JIzdmarky Eomer vyslyxa trojici skretix pronasledovatelu..mate to?Tak,ted si uvedomuji ze on sice xce po nix jmena a Aragorn je vsexny po male rozmisce predstavi,ale on se nepredstavi VUBEC..Neni-li tomu tak,opravte mne..A cimpak to xcete omluvit a vysvetlit???:-))
| | | andeliniel, přidáno 18.5. 2003 17:41:59 | Fosa: To co jsi popsala jako toleranci při rasovém útoku je IMHO hloupost. Ja sama si o sobe myslim, ze jsem dost tolerantni clovek. Tolerovat muzu vsechno, co nijak neomezuje kohokoli jineho. Pokud nekdo chce sledovat valecne filmy nebo na srazech provozovat orgie :-)) ,tak mi to v nejmensim nevadi a nemyslim si o nem nic spatneho. Pokud ale nekdo nekoho zmlati kvuli barve pleti nebo jinemu nazoru, tak to tolerovat nehodlam. Proto taky nemuzu souhlasit s popravami komunistu, jak tady nadhodil Kurt. Nejsem uplne proti trestu smrti, ale jen v opravdu vyjimecnych pripadech. Pokud nejake sadisticke prase znasilni a zabije male dite, tak bych souhlasila proto, aby se navzdy vyloucilo, ze to v budoucnu udela znovu.
BTW - navnadili jste me a dneska se podivam na Shreka :-).
| | | Fosa, přidáno 16.5. 2003 20:12:52 | Teda ja se pekne preklikavam…pardon
Arsimene: To bych nedelala…zatím se soutezi jen neoficialne a koukni, jak to dopada :o)
Lucyova: Cesko-Praha: Nikdo nerek cely svet, ale Evropa by to snad vedet mohla… S tou toleranci to taky není lehke. Když to prezenes, muze se ti vymstit, lidi ji zacnou brat jako tvoji osobní slabost. Tezko se nechas petkrat zmlatit od prislusnika nektereho rasoveho etnika, abys vždy pote s klidem vstala a rekla si, ze on za to nemuze, protože je holt temperamentni a takove chovani ma v krvi, vrozene. To je uplne stejny problem, jako s prehnanym vlastenectvim (xenofobii).
Kurt: Princip je úplne stejny… to uz jsem nekde slysela… ze by film versus obraz :o))) A s kurakovou pomoci české ekonomice jsi me pochopil NAPROSTO presne.
Lucie-Petra: Jo, tak tahle Cesta z města se mi dost libila. Měla v sobe něco hodne osobiteho, originalniho. A dabing Shreka? To si budu muset poslechnout :o)
Andeliniel a Lucyova: Mate pravdu, lidi radeji odpocivaji, ale tomu odpovida i nabidka kin ci videopujcoven, ne? A nastesti mame takovy vyber, ze si vyberou obe skupiny, relaxanti i …ten zbytek (nevim jak je nazvat :o)
| | | Lucyová, přidáno 16.5. 2003 13:53:46 | Tak, nějak jsem v lepší kondici než ráno, tak se opět zapojím do soutěže o plyšového Stínovlase :-)
Fosa: uznávám, že South Park je trochu sadistický, já v něm mám ráda spíš ty neuvěřitelně sprosté hlášky :-)
K Martixu: zrovna včera jsem četla v recenzi v Lidovkách další zajímavý výklad "polibku života" - autorka tam přirovnávala příběh Nea ke Kristovi včetně zmrtvýchvstání...
Kurt: pěkně jsi tu plotnu rozvedl...Samozřejmě, že ten příměr má smysl pro případ těch, co vědí (=pamětníci). Ovšem, navíc platí, jak tady píše Andeliniel, že řada lidí vnímá umění jako prostředek k relaxaci a netouží si jím vyvolávat stres. Takže logicky nepůjde na film, který je depresivní, drastický apod., byť by byl realistický. Tím netvrdím, že se nemají špatné události z minula připomínat, ale úskalí tohoto připomínání jsem již uvedla.
A k "rudé lůze" :-) Myslím, že 90% jejich voličů jsou pamětníci a to ti, které, jak píšeš, plotna příjemně hřála. A nemuseli to být jen ti, co měli z režimu přímé výhody, určitě je mezi nimi spousta obyčejných, kteří se nijak zvlášť neangažovali pro ani proti, takže neměli žádné zvláštní problémy, ale měli "to svý jistý". A teď se najednou musí starat o mnohem víc věcí, nic jim nespadne do klína, a tak se kolikrát opravdu objektivně mají hůř. A jak jim vysvětlíš, že dřívější systém byl špatný? Pak je tu druhá skupina - zarytí ideologisté - k tomu no comment, těm vůbec nemá nejmenší smysl něco připomínat nebo vysvětlovat. A třetí skupina je pár mladých magorů, kteří nic nepamatují, ale jsou nakukaní od rodičů nebo od koho, ale to jsou stejní mimoni jako třeba skini a myslím, že jich nebude žádné hrozivé %.
Je to holt důsledek toho, že se komunismus nezakázal stejně jako fašismus - v tom s tebou souhlasím, ale s tím už se teď bohužel moc nenadělá. Asi jsme málo krvelačný národ :-))
Suma sumárum, sice mě netěší, kolik hlasů komouši získali ve volbách, ale na emigraci to zatím nevidím :-) A věřím tomu, že když vlezem do EU, tak přes všechny svoje nedostatky bude tato megainstituce pojistkou, aby
| | | Lucie-Petra, přidáno 16.5. 2003 12:32:22 | Kurt: už jsem vypátrala Tvou zmínku o Cestě z města.(Jsem slepá stařenka). Pro Fosu se zmiňuju, že tam opravdu hrál hlavní roli počítačového experta Hanák. Film stojí za zhlédnutí. Jinak Kurte, bacha: Kopytem sem.. natočila Chytilová a ne Vorel, ale vlastně tam hráli nejznámnější Sklepáci, tak to dost zavádí.Film to špatnej nebyl. Já k němu mám osobní vztah, protože se točil ve Varech, odkud pocházím. Jinak mě se třeba Kolja a Tmavomodrý svět nelíbily (i?). Kolja mi vyloženě přišel jako film dělaný proto, aby dojal sentimentální Oskarovou porotu a urval ocenění.Jak dojemné. Neoslovil mě.
Corwin a Fosa: jo, Shrek je fakt boží dílo a dabing by si zasoužil MegaOskara. Většinou preferuju filmy v originále, ale co naši umělci předvedli tady, to se nedá slovy popsat. A ten kdo dělal překlad, ten taky nechyboval a asi se v tom dost vyblbnul a našel. Kdo Shreka neviděl, ať neváhá ani minutu.
Lucyová: ještě k Matrixu: potvrzuju ti, že akce Nea a Trinity na záchranu Morfea patří taky k mým nejoblíbenějším (či snad je přímo the best one).Jak už jsem psala, Matrix mě dost příjemně překvapil a opěvovala jsem ho okamžitě po jeho shlédnutí. Souhlasím s tebou, že je dokonale zpracovaný, naprostá bomba a líbí se mi, že je tam i dost nevnucující se filozofie. Kdyby se jednalo o pouhopouhé "kopačky a fackovačky", asi bych ho tolik neopěvovala.
Dále: Vetřelce (mluvím o I.) považuju za špičku své doby (kdy že měl premiéru? Je to 20 let?) Já ho poprvý viděla v dobách pevné totality na festivalu v K.Varech snad ještě nezletilá a komentáře netřeba. Pokračování, máloplatné hodlají vytěžit z úspěchů prvotin a málokterým se povede je překonat. (Snad jen Terminátor 2 se mi zdál lepší než 1). Vetřelci 2 pak ještě šli, ale 3 a 4 -to už mě moc nenadchlo. No, o spoustě filmů by se ještě dalo mluvit jako o vynikajících a spousta by se jich mohla zkritizovat.
Ať žije Krteček a jeho kalhotky s kapsami...
| | | Kurt, přidáno 16.5. 2003 10:47:04 | No ještě jedno pojednání na téma rudá lůza si neodpustím. Že lidé mají tendenci na to špatné zapomínat, to je bohužel pravda. Velmi silné je toto nutkání zvláště v tom případě, kdy se jich osobně to špatné až tak nedotklo nebo ještě lépe, omezilo se na ostatní. Pak máme tendenci na ty nepříjemné skutečnosti zapomenout úplně nebo je zlehčovat. Jestliže např. do zahraničí nejezdím, asi mi nebude vadit, že by mi to stát stejně neumožnil a na druhou stranu neocením situaci, kdy budu moci jet kamkoli. A bude mi třeba taky šumafuk, že ostatní lidi tohle může zatraceně omezovat. Což, obecně řečeno, je asi také pochopitelné, nicméně nebezpečné. Odsud je totiž jen krůček k tomu, že budu ochoten akceptovat nebo bagatelizovat i jiná omezení. Nehodlám polemizovat o tom, jestli nemožnost vycestovat, navštívit příbuzné nebo vystudovat ohrožuje někoho na životě, ale princip je úplně stejný, jako v případě (když to dovedu do extrému), ve kterém je z politických důvodů člověk poslán na šibenici. Pokud se teď vrátím k té analogii s rozpálenou plotnou, problém je v tom, že dnes už neplatí, že by si na ni každý sáhl a proto ne každý chápe, že to bude pálit. A u těch co si sáhli, ne všichni měli plotnu stejně žhavou. Někteří mohli cítit jen příjemné teplo. A to, že ostatní se mnohdy šeredně popálili je jim jedno. Jindy bychom samozřejmě nad tím mohli mávnout rukou a říct, že ten kdo se dosud nespálil, spálí se později a pak pochopí. Jenže v tomhle případě to neplatí. Tady bychom na takhle nabytou zkušenost mohli doplatit i my ostatní a přiznám se, že o to už opravdu nestojím. Je totiž docela zajímavé podívat se, jakým způsobem ta bolševická banda postupuje dnes. Kreslí zjednodušený obraz minulosti - práce pro všechny, sociální jistoty apod. Taky můžeme říct, že je to jen část reality nebo pravdy. O tom za jakou cenu bylo tohoto „blahobytu“ dosaženo a co všechno ho provázelo se ovšem mlčí. Zasvěceného člověka aspoň s průměrným IQ tohle neoklame, podle nátury a jeho zkušeností s minulým režimem ho to buď naštve, rozesměje nebo nechá
| | | Lucyová, přidáno 16.5. 2003 10:41:30 | Corwin: už se to nějak zamotává - tak jen stručně (zbytek doufám probereme osobně): Petra-Lucie píše "chápu, že autor filmu třeba chtěl hovořit o něčem jiným, zachytit něco jinýho". Přesně tak. Nevím, co je na tom špatného.
A teda dost vážně pochybuju, že by někdo skoukl Pelíšky a šel hnedle volit komunisty. To je stejný nesmysl, jako že Samotáři jsou reklama na trávu.
A k vlastenectví - nevrdím, že vlastenectví = xenofobie, chci jen říct, že tam to nebezpečí hrozí - ve chvíli kdy se se slovem "vlastenectví" spojí slovo "hrdost" tak to už zavání jakousi pýchou "já jsem něco extra". V dnešním "propojeném" světě je podle mě důležitější tolerance, a k té teda vlastenectví moc nevychovává.
A že celý svět neví, že hlavním městem Česka je Praha, mě nijak nebolí - taky neznám hlavní města všech zemí světa. Prostě jsme malá zemička, malý nárůdek, ale proč z toho mít hnedka komplex.
| | | andeliniel, přidáno 15.5. 2003 22:11:01 | Jelikoz se tady různá témata u různých lidí prolínají takze - To all:
Pravda je, ze vetsina lidi si chce u filmu spis odpocinout, pobavit se a odreagovat. Ja jsem toho nazornym pripadem. Proc se ve filmech a v televizi divat na tvrdou realitu, kdyz ji mam dost v te opravdove realite a ve zpravach. Nemam rada valecne filmy prave z toho duvodu. Vim, ze valka je hnusna, tak proc bych se na to jeste mela divat? Proto mam asi taky tak rada scifi a fantasy, protoze nema s realitou takrka nic spolecneho. Taky nedelim filmy na komercni, holywoodske, nezavisle a nevimjake. Filmy delim na ty, ktere se mi libi a ktere se mi nelibi. To samozdrejme jeste neznamena, ze je to deleni na dobre a spatne. To je "podle vkusu kazdeho sudruha" :-) BTW co takhle Tankovy prapor? Nejradsi mam ceske filmy, hlavne komedie. Spis ty starsi jako je Jak utopit doktora Mracka, Pane vy jste vdova, Rano vstanu a oparim se cajem, Kulovy blesk.... bylo by jich fakt hodne:-). Z novejsich filmu stacim maloco sledovat. Mam jich par na disku, tak se k nim casem taky dostanu. Hodne casu mi ale zabere, jenom precteni prispevku k teto recenzi :-)). Z posledni doby jsem si nechala na disku jenom LOTR a Moulin Rouge. Na Matrix se asi fakt budu muset podivat. Jinak se moje nazory nejvic blizi Lucyove. Ona je jenom vzdycky napise driv a lip :-).
| | | Arsiméné, přidáno 15.5. 2003 21:25:18 | Vyhlašuji soutěž o nejdelší komentář. Cenou pro vítěze může být plyšový Stínovlas.
| | | Fosa, přidáno 15.5. 2003 21:25:07 | Hmmmm.., tak s chuti do toho. Zacina tady nejak prituhovat, zamestnavatele na vas :o) Zajimave, vyskytnou se neshody a delka prispevku se ztrojnasobi. Dokonce i u Corwina… vezmu to radeji postupne, prestoze jsou ta temata jaxi propojena. Jinak bych se v tom ztratila :o)
Lucyova: Matrix: Ja jsem si nahodou tipla, ze se ti tahle scena libi. Tam je preci „tance“ nejvic :o) K tomu polibku: Naprosto uznavam, ze tam patril, daval i smysl, ale me se nelibil, citila jsem v tom ten amerikanismus, který proste nemusim. A bez argumentu. O Ryanovi jsem zaslechla jen cosi ve smyslu, ze se doporuceje pribalit s sebou do kina i lahvinku neceho tvrdeho – na ty vzduchem letajici ruce nohy. Ale necham se prekvapit :o) Kourove signaly neznam, me nadchnul film Smoke :o)
IMHO není v Red dwarfovi a ministrech tolik cerneho (ci spis sadistickeho) humoru, jako v South parku. V ministrech vlastne vubec, tam nastupuji hlavne intriky. Simpsony beru, Cimrmani klasika a Joe… :o) Co Ceska soda? A když uz jsme u sklepaku, tak nemuzu zapomenout jejich parodii na katovnu s rozebiranim Bible (krestani prominou…). Obavam se, ze z Vetrelce jsem chytla prave ctyrku :o(
Kurt: Jo, Bel te zabije. Hezka první cena :o) Rozebirani muzu taky a tys nevedomky nadhodil me oblibene tema reklamy. To si uziju :o) Ad trava: Ze by se nabourala spoluprace s tvym alter – egem Corwinem? Chichi, cherchez la femme :o) Ale k te propagaci: Dovolim si vetu do pranice: Kdyby reklama nemela vliv na mysleni lidi a ovlivnovani jejich samostatneho usudku při nakupovani všech moznych blbinek (a nejenom blbinek), proc by existovala? Vzdyt reklama je byznys, v tomto odvetvi se dnes toci tolik penez az to není hezke… Rovnez se mi nezda, ze by americke tabakove koncerny vyhazovaly peníze oknem. Bezpochyby byly vynalozeny miliony dolaru na vyzkumy, zda je reklama k necemu, ci není. Vysledek je myslim jasny. Sice bych si byla ochotna pohravat s myslenkou, ze Cesi nejsou tak ovlivnitelni (hezky cesky = tak blbi), aby fungovali dle stejneho vzorecku jako společnost americka, ale p
| | | Corwin, přidáno 15.5. 2003 17:46:39 | Shrek je bozi:-))......ehm...podle mne:-))Zejmena je v cestine supr namluvenej Oslik:-)))Toho fakt zeru:-))
| | | Lucie-Petra, přidáno 15.5. 2003 16:41:03 | Teda tady se to pěkně rozjelo, to mi nedá,abych neutrousila nějakou tu svou moudrost, filmů se týkající.
Tedy z českých filmů si z novodobé nabídky nijak extra vybírat nemůžu. Nechci současnou tvorbu přímo nazývat sr...y jenom proto, že se mi nelíbí. Snad je lepší říct, že mě moc neoslovuje. Líbí se mi akorát Pelíšky, jako komedie je to naprosto skvělý film. Rejža prostě nechtěl natočit film o komunistické perzekuci,nýbrž z nadhledu mládí a to se mu, myslím, skvěle povedlo.Pak se mi líbila Cesta z města od Vorla, tu tady nikdo nezmínil, tak za to mě asi ztrháte (to tfůj, co je to za úpadek).Tam sice některý epizodky byly slabší, jiné to ale bohatě vynahradily. Líbilo se mi to asi proto, že někdy mám taky chuť zmizet pryč od civilizace.Ovšem realita potupného návratu k počítačům,mobilům, alimentům atd. je fakt realita....kdo má rád divadlo Sklep, neměl by být zklamán.
Ze Svěrákových filmů pak preferuji jednoznačně Obecnou školu a dále samozřejmě staré dobré české komedie: 4 vraždy stačí.., Vesničko.., Svatby Pana Voka...
Ze zahraniční produkce skutečně miluju humor Monty Python, kovbojku Tenkrát na západě. A z filmů? Jednoznačně je to Forrest Gump,Statečné srdce, Královna Alžběta (pro milovníky Cate Blanchett doporučuju ho shlédnout, je tam fakt boží),Matrix (dostal mě, i když si normálně na takový filmy moc nepotrpím a i když pár mých přátel jím bylo zhnuseno),Excalibur (pouze v angličtině), Čokoláda, Pravidla moštárny a hlavně SHREK a Příšerky s.r.o.Nenechte se odradit, že poslední tituly jsou "filmy pro děti". Nejsou,naopak, dospělí se můžou dost pobavit. Musím sice přiznat, že poprvé jsem při Shrekovi usnula (to je opotřebování věkem), ale pak jsem se u něj už mnohokrát od srdce zasmála. No, jak vidno, preferuji komedie (jsou ale i výjimky), starostí má člověk dost, většinou si chci "orazit".
No a těžko můžu srovnávat horory, sci-fi, komedie, tragedie, životopisy atp.navzájem, každej žánr vyžaduje něco jinýho a mě zajímá, jestli se u komedie pobavím, jinde si popláču nebo umírám hrůzou. proto je třeba prav
| | | Corwin, přidáno 15.5. 2003 16:31:44 | Ax jo,zacinam mit pocit ze budu muset bud u pocitace byt daleko delsi dobu,jinak se asi nepoxopime...Aby nedoslo k mylce,ja s Tebou v mnoha vecex souhlasim:-)I kdyz to tak nevypada..Zivot je krasny neukazuje jenom jednu stranku veci to ani zdaleka ne,aspon na mne takovy dojem urcite nedela.Ne ze strany zabijeni a muceni?jak si vysvetlujes sceny veznu tahajicix kovadliny v jakesi pekelne vyhni,jejix prepravu v dobytcix vozex a vubec konecne zabiti sympatickeho a zniceneho otce?Ten film je vynikajici,ne radeji napsiu IMHO vynikajici,aby nedoslo k mylce:-)Pupendo a Pelisky:-))dale jen PaP:-))Pupendo jsem nevidel,to jsem rikal proto nemohu hodnotit,ale cosi jsem slysel,a myslim si ze tu realitu zkresluji tim ze davaji jakoby najevo ze to byla JENOM a POUZE sranda a nic vazneho se kolem nedelo,tolik k tomu,ale slibuju ze na Pupendo zajdu a posleze pohovorime:-)Pelisky mi az tak moc nevadily,ale jak rikam svemu dojmu ze zkresleni jsem se neubranil ani ja,ani dost lidi kteri je videli,tak tady nevim:-/Nemuzes prece zobrazovat jen jednu cast cehosi co probihalo soucasne,resp.to zobrazeni pak NENI objektivni a nezasvecenym podava ponekud mylne informace,tomu se nevyhnes.Sedani na plotnu a zapamatovani minulosti-no prave,pokud si na tu horkou plotnu nebudes xtit sednout podruhe,musis vedet ze pali!!Pokud Ti natocim film o tom ze je to vlastne velka sranda a v podstate se nic nestane pokud svou sedinku vystavis zhavemu zelezu,vznikne mylny dojem u lidi kteri si vec jeste nevyzkouseli ze to neni az tak hrozny!!A musis jim pak slozite dokazovat ze to fakt jako boli.Coz se deje prave ted,opet IMHO.Protoze komousi nebyly zase az tak spatny,prece,videli jsme to v Peliskach,jdem je volit ne?Kolik Ti je xlapce-devce?No je mi dvacet,volebni pravo mam a v kine davali ze za komousu to vlastne byla sranda..Ax jo...Vlastenectvi-prave proto ze jsme museli porad pod nekym ohybat zada,tak proc v tom pokracovat?Proc nekde porad vysvetlovat ze Viden neni hlavni mesto Ceske reppubliky,nebo cist v pohranici napisy typu:Cesi nekradte??Ja jsem
| | | Lucyová, přidáno 15.5. 2003 14:22:04 | Tak, oběd byl sice nic moc, ale aspoň se mi neodkrví mozek :-)
Corwin: k trávě: v poho, myslím, že jsme se pochopili. Tobě to v Samotářích vadí, protože to ukazuje, že hulit je v pohodě, mě to nevadí, protože máš sice pravdu, ale nemá to IMHO žádný významný důsledek praxi.
Život je krásný jsem uvedla jako příklad, který podle mě zobrazuje válku z podobného pohledu jako třeba Pelíšky totáč. Prostě ne ze strany zabíjení a mučení, ale z pohledu lidí, kteří se v tom snaží nějak přežít, aniž by přešli do otevřeného konfliktu.
Teď i pro Kurta: ad pronásledování: každý chápem ten pojem jinak. Já jsem to myslela zcela existenčně – tj. brala jsem jako vyslovené pronásledování jen to, když mi přímo jde o život. Situace, kdy nejde o holý život (ani o zdraví dejme tomu) jsem pracovně nazvala „opruz“. To, že mi někdo brání cestovat (byť i za příbuznými), nebo mi brání ve vzdělání, mě ale přímo na životě neohrožuje, v tom se snad shodneme. Jasně že je to nepříjemné, pro někoho to může být i životně nepřijatelné, ale z čistě biologického hlediska ho to prostě nezabije (pomineme-li sebevraždu, ale to už je extrém). A jak jsem psala – většina lidí (viz tvé vlastní zkušenosti) zažila právě „jen“ ten opruz – a tom opruzu přece Pelíšky i Pupendo jsou. Nezkreslují realitu (jak tvrdí Corwin), jen zobrazují tuto její část, jak už jsem psala.
A že je populárnější je jasné – jednak proto, že ji zažila většina, a jednak i proto, co píše Corwin – že lidi nechcou to nejhorší vidět. To je určitě pravda a není na tom nic špatného – to je normální přirozená reakce, že špatné vzpomínky se vytěsní a po delší době se nám nepříjemné zážitky z minulosti nezdají tak hrozné. Kdyby to tak nebylo, všichni bychom se časem zbláznili. Takže vyčítat lidem, že nechtějí vidět hrůzy minulosti, je jako jim vyčítat, že si nechtějí jednou týdně sedat na rozpálenou plotnu, aby si připomněli, že to opravdu pálí. Teď jsem to záměrně dohnala do extrému, ale biologicky vzato to tak je.
Zároveň jsem nikdy netvrdila, že je dobře, že lidi na minulost zapomína
| | | Lucyová, přidáno 15.5. 2003 12:17:37 | Wow, Corwine, tak na tohle se jdu napřed naobědvat :-)
| | | Corwin, přidáno 15.5. 2003 11:45:05 | :-))Tak tady zapskla duxodkyne Corwin:-))Tak te trave:nevim jestli ctes pozorne co jsem napsal,ale ja nepisu ze to zvysi poptavku po trave,anebrz vyvola dojem jako ze nejde o nic moc,v podstate ze je to cool abyx byl moderni,a to mi vadi.Zivot je krasny-tam dle mne ani tak nejde o to ze se z nacku delaji blbecci,IMHO ani nedelaji,kdyby to tak bylo mohl by xlapec klidne pobihat po tabore a honit se s cvicenymi psy.Nikdo z nacku v dotycnem filmu ze sebe blbce neudelal,pokud ano rekni mi ktery,kdy a jak,jsem asi opravdu hloupej a videl jsem jinej film...Beru ze groteskne mohla pusobit prekladaci scena,ale ta byla nezbytne dejove NUTNA!!!!Mimoxodem byla vynikajici:-))Pupendo a Pelisky- ja prece netvrdim ze vsixni v republice sedeli,nebo byly pronasledovany,ale jistou formu sikany JE i to ze nekdo nedostane vyjezdni dolozku.Tady se neshodnem a bylo by to na hoodne dlouhe clanky,zde by mne zajimal Tvuj nazor na veci typu-nasi vezni v Thajsku sedici za pasovani drog si maji prijet odsedet zbytek zpet domu,nebo treba zatceni panu Bubenika s Pilipem..Klido se vyjadri do mailu,nebudes-li to xtit zverejnovat,mam podezreni jakou odpoved od Tebe dostanu.Pohled texto filmu deklasuje druhou cast rezimu a to z toho duvodu ze to je prakticky masova zabava,kdezto kolik z dotycnyx videlo nejaky realistictejsi film z tex strasne davnyx dob?Proto rikam ze to vyvolava mylny dojem,tot vse.Pokud se natoci jako protivaha dva realistictejsi filmy,myslis ze budou mit takovy uspex jako tyto dva?Nebudou,dneska lidi NEXTEJI videt jaky to bylo,pac je jednodussi prijmout nazor ze to v podstate byla pro vetsinu lidi sranda.Zkus si zajit mezi politicke vezne pro nejaky protinazor,zase tak moc do toho nevidim.Tebe nebavila propagace 2.svetove,ale to bylo presne tim co pises,nas osvobodili Rudoarmejci,kreslete tanky s peticipou hvezdou,bude beseda s radobypartyzany.To je prave ta xyba totalitniho rezimu kdy to takto muselo byt podavano v zajmu ideologie.Myslim ze i Tvuj zajem by se tenkrat zvetsil,byt to podani pravdivejsi a mene nasilne.Ted mam za
| | | Kurt, přidáno 15.5. 2003 11:31:27 | No, tak se k tomu vrátím a můžu začít rozebírat (jak jste určitě už postřehli, tato činnost mě baví a provozuju ji strašně rád :-)))
Pojďme k těm českým filmům. Musím ovšem s hanbou přiznat, že z těch zde nejvíce diskutovaných se mohu vyjádřit pouze ke Knoflíkářům, Pelíškům a Tmavomodrému světu. Jízdu jsem neviděl, důvodem bylo vedle nepříliš povzbudivých „recenzí“ (jestli to tak mohu nazvat) od mých známých i to, že mi docela úspěšně lezou na nervy Buty včetně jejich lídra. Samotáře, podle toho co o nich vím, jsem si prostě nezařadil do skupiny těch filmů, které je třeba vidět v kině a na svou video nebo PC premiéru u mne ještě čekají. No a na Pupendo jsem se ještě nedostal. Nicméně, co se týká té údajné propagace trávy v Samotářích, tady bych asi souhlasil spíš s Lucyovou (sorry Corwine :-)). Nejsem si plně jist tím, jestli kniha nebo film ukazující v pozitivním světle nějaký problematický jev může vést k většímu rozšíření jmenovaného. To už máš jako u reklam na kouření – znáš někoho, kdo by začal kouřit proto, že by na něj tak silně zapůsobil kovboj na bilboardu Marlboro? To bys pak ve stejné rovině mohl odsoudit Tarantinovy filmy za to, že prezentují gangsteřinu a zabíjení jako velmi zajímavou, lukrativní a hlavně zcela normální činnost (i když ono to tak dneska možná je). A jestli někdo začne kouřit trávu nebo dělat cokoli jiného proto, že viděl nějaký film, je to jeho věc a jeho rozhodnutí, ať už si o něm myslím co chci. Jsme jednou ve svobodné společnosti a každý má právo na svobodné rozhodnutí, za které ale taky musí být připraven nést odpovědnost.
Z Knoflíkářů mám rozporuplné pocity, jako celek mi bohužel připadají hodně nevyvážení, jsou tam slabá místa, na druhou stranu některé momenty jsou perfektní (zrovna ta scénka s Hrušínským a Holubovou se mi zdá být snad nejlepší). Do toho abych je odsoudil mám daleko, do dokonalosti jim v mých očích zase hodně chybí. Zrovna tenhle film je ale objektivně dost těžké hodnotit, hodně bude záležet na stupni a směru „ulítlosti“ každého diváka.
Pelíšky: No, p
| | | Lucyová, přidáno 15.5. 2003 10:08:12 | Nazdárek, tak jsem tu – osvěžena zdravým spánkem – kdepak jsme to přestali?
Á – ještě pro Corwina k Matrixu: jo, videoklip je taky poměrně výstižný přirovnání, akorát že ten film má jen tak mimochodem taky dost silnou myšlenku. Kdyby to byl jen ten „videoklip“, tak bych z toho tak odvázaná nebyla (možná to tak nevypadalo, ale „myšlenku“ jsem nerozváděla záměrně, neb tu už na jiném místě rozvedena – btw už sis tu šílenou diskusi přečetl? :-))
Když už jsme u toho Matrixu, tak ještě pro Fosu: chichi, asi jsem trochu magor, ale ta scéna, jak jde Neo s monumentálním arzenálem zachraňovat Morphea, je má nejoblíbenější :-) Tentokrát k tomu moc racionální argument nemám – prostě jak k tomu hraje ta totálně hard muzika, tak to má úžasný grády (a to takovou hudbu normálně neposlouchám, aby nedošlo k omylu :-)) Úplně podobně na mě působí scéna z Desperada, když hrdinovi přijedou na pomoc kámoši „hudebníci“ (kdo viděl, ví co myslím – Fosa se nechá překvapit :-)). A ten „polibek života“ v Matrixu mě nijak nepohoršoval – nebrala jsem to jako polibek života, ale spíš jako že se zrovna v tu chvíli provalilo, že Neo opravdu je Vyvolený (páč kdyby nebyl, tak by zakalil). Myslím, že s Šípkovou Růženkou to nemělo nic společnýho :-)
Jo, a na Matrix Reloaded se samozřejmě chystám (a taky jsem moc zvědavá, jak si tvůrci poradí s tak vysoko nasazenou laťkou) – podám zprávu :-)
K dalším filmům: na Ryana se určitě koukni – je úplně jinej, než klasický válečný filmy. Není nijak akční (znám lidi, kterým přišel nudnej – asi proto, že jsou zvyklí na „holywoodské“ tempo :-))., ale zato je tvrdě realistickej. V kině je to ještě působivější.
Indiana Jonesové jsou spíš mé filmy mládí :-)– poprvé jsem je viděla asi v 15 a to při mé tehdejší zálibě v dobrodružných filmech a knížkách bylo přesně pro mě. Teď je to spíš taková nostalgie - beru, že dnes už je to trochu přežité.
Z filmového klubu ČT2 mi utkvěly Kouřové signály – fakt supr film, viděli jste to někdo?
K humoru: to je zajímavý, že když máte rádi Monthy Pythona, neskousnete
| | | Fosa, přidáno 14.5. 2003 20:05:32 | Sakra lidi, to jsou prispevky na doraz. Kde jsou ty doby, kdy jsem nechapala, jak muze Kurt pod svou recenzi psat takove romany…a ted to delam(e) taky :o) Když uz se tu porad ohanite tou mladezi, tak ze sebe klidne udelam pokusneho kralika. Pokud ovšem nemyslite spis vekovou skupinu Magdalenky :o) Fajn, zacnu tou zminenou travou. Faktem je, ze v Samotarich Machacek a spol, ac „karikatury“, pusobi, jako ze trava je strasne super in (coz je asi fakt). Mozna i to dela z filmu téměř „kultovni“ zalezitost. Souhlasim však s Lucyovou, ze poptavku po trave nejspis nezvysi… Pokud jde o to huleni, co se me vekove skupiny tyce, je to vetsinou prechodna zalezitost. Ony se vypadky pameti nezaprou a vetsine lidi to dojde. Ale z vlastní zkusenosti moc nepovim – ono opravdu plati, ze když nechces, tak proste neberes (ve všech smerech). Asi holt nejsem dostatecne reprezentativni vzorek :o) Stejne si myslim, ze jsou cigarety horsi, s temi se zacina z frajeriny a pak je tezke prestat. Ale to si pockam na vyjadreni Kurta, protože je tu myslim jedinym kurakem :o) - teda spis :o( Travka aspon není navykova…
Ted bod c. 2 – mladez a minulost :o) Uznavam, ze v me vekove generaci jsou obcas zarazejici neznalosti, co se druhé svetove a komunismu tyce (vcetne me :o( Abych pravdu rekla, tak v tomto neprilis svetlem obdobi české historie mam nechutna okna, i kdyz se to poslední dobou snazim trochu napravit. Ale myslim ze to Corwin s tou technoparty vystihl. Jo, ta zverstva by se zapominat nemela…ale když budes lidi vychovne „nutit“ aby se vic zajimali, opravdu to bude ještě horsi. To by se vychova timto smerem musela nastartovat uz ve dvou letech zivota. Jo, a Lucyova ma pravdu, komunismus se mel v 89 zakazat. Smula, pozde, ted uz je najdem i v Lanech…
Kurt: S tvou osobnosti to bude horsi, vetsinu tebou uvedenych filmu neznam :o( Ale Corwin musí uznat, ze ty Trpasliky a spol jsem mu tipla celkem dobře :o) A ještě, pokud jde o ten „osobnostni rozbor“, v zadnem pripade to nemyslim tak, ze kdo ma rad urcity film, je idiot. To urcite ne.
| | | Lucyová, přidáno 14.5. 2003 15:11:12 | Corwin: ajaj, já si pořád říkala, že 100% shoda není možná, už je to asi tady :-))
K Jízdě: nemyslím, že film, který je o atmosféře, je o ničem. Ale beru, atmosféra je věc, kterou někdo cítí tam a někdo jinde.
Knoflíkáři a "neživís, tak nepřepínej": to je přece v pořádku, že scéna funguje taky díky hereckým výkonům, ne? A k smíchu: je tragikomická - takže k pláči i k smíchu, v libovolném pořadí, nebo zároveň, jak kdo chce :-))
K propagaci hulení: to je tedy názor s prominutím jak od zapšklé důchodkyně - kdo chce hulit (či páchat jiné "neslušnosti"), tak prostě bude, ať bez ohledu na nějakej film. A kdo nechce, tak nebude. Pokud někdo zkusí trávu jen proto, že to viděl v Samotářích, tak ten by ji stejně dřív či později zkusil proto, že to viděl u kámoše. Fakt si nemyslím, že by Samotáři nějak zvýšili % hulení v ČR:-)
(btw já to za sebou nemám - nějak mi to nepřipadá zajímavý).
Pupendo& Pelíšky: radikální nesouhlas! :-) Opravdu tu bylo převážné % lidí, kteří zažili spíš to, co v Pelíškách, než nějaké vážné perzekuce. To mi snad nechceš vymluvit - najdu ti nějaký čísla, jestli je třeba. A právě proto, že je o zážitcích VĚTŠINY, má film Pelíšky (a stejně i Pupendo) takový úspěch - spousta lidí se v něm najde... A znovu zdůrazňuji - je to jen JEDEN Z POHLEDŮ na věc, ČÁST reality, která ale nijak nedeklasuje část druhou - pronásledování, zavírání, popravy. Nebo vadí ti snad film Život je krásný, který, tvými slovy, dělá z nácků blbečky, kteří si ani nejsou schopni všimnout, že mají v pánském lágru dítě?
K tvému povzdechu, že dnešní mládež už nepamatuje, co by pamatovat měla: to jsou holt dějiny, co bylo, bylo, lidstvo se nepoučí atd.atp. Myslím, že časté připomínání minulosti by současný stav moc neovlivnilo - spíš by to dítkám lezlo pěkně na nervy, asi jako naši generaci štvalo neustálé připomínání 2.světové. Teď s odstupem mě to třeba i zajímá, ale když to do mě cpali ve škole, furt nějaký besedy s partyzánama a kreslení tanků, tak jsem toho měla plný zuby a stejně (asi natruc) jsem si z dějinných faktů ho
| | | Corwin, přidáno 14.5. 2003 13:14:27 | Kurte:-))No kdyz si prectu co jsi napsal,musim souhlasit:-)Jeste byx z domacix pridal treba Ecce homo Homolka napr.:-))Dalsi dily jsou sice taky fajn,ale Ecce je nejlepsi:-))
| | | Kurt, přidáno 14.5. 2003 11:43:45 | Fosa: OK, nebudu Ti Tvůj průzkum osobnosti kazit a taky napíšu pár svých „oblíbenců“. Jsem zvědavý, co si z té všehochuti vybereš :-))) Ale mám jednu podmínku – pošleš mi pak výsledek, který Ti z mého výběru vyplynul o mé osobnosti, ať se konečně dozvím, jaký že to vlastně jsem :-)) Co se týká klasického Hollywoodu, tam se vcelku ztotožňuji s Lucyovou, jen ten Titanic mě až tak nenadchl. Vojín Ryan je perfektní, já jakožto velký fanda do všeho co se týká 2. světové války k němu musím připojit ještě takové klasiky jako Tora Tora Tora, Příliš vzdálený most, Železný kříž nebo Stalingrad (ten je sice německý, ale říkal jsem, že to bude všehochuť). Pearl Harbor nebo U-571 nebrat, to je děs. Jinak bych ještě mohl zmínit třeba Excalibur (i když nevím jestli je to klasický Hollywood), Conana (samozřejmě toho prvního, má výbornou atmosféru, pokračování už za moc nestojí), Blade Runner, Hon na Rudý říjen, Posledního Mohykána, Mlčení Jehňátek, obě Vesmírné odysey, Vetřelce, Sedm, Gladiátora (i když mi trochu nesedí konec)… Určitě by se jich našlo víc. Klasický hollywoodský žánr asi reprezentují westerny, tam mi asi sedí jen klasika největší, a to 7 statečných. Ale výborné je třeba Tenkrát na Západě nebo Velké ticho, nicméně to je práce Italů. Někdo tu zmiňoval horory – tam jsem pro to inteligentnější pojetí, mými favority jsou třeba Přichází Satan nebo Věc (i když nevím, jestli se z dnešního hlediska o horory ještě jedná). Dále Z těch trochu ulítlejších a morbidnějších filmů je to samozřejmě Desperado, Od soumraku do úsvitu, Pulp Fiction, Gauneři a nesmím opomenout Bad Taste od našeho miláčka Petera Jacksona :-) Současná česká scéna mě až tak nefascinuje, líbí se mi takové klasiky jako je třeba Limonádový Joe, Kdo chce zabít Jessii, Postřižiny, Vesnička apod. Výborní jsou Nebeští jezdci, troufnu si říct, že z nich Tmavomodrý svět poněkud opisuje. na druhou stranu bych Tmavomodrý svět nezavrhoval, podle mého patří k tomu lepšímu co u nás vzniklo. Nevím, našla by se asi ještě spousta filmů, tohle mě napadlo teď. Jo, abych nez
| | | Corwin, přidáno 14.5. 2003 10:51:13 | ...asi to zni divne a zmatene a pletu pate pres devate,ale mam moc prace a nemam na to klid:-(Tak omluvte mou neohrabanost projevu...dekuji:-))
| | | Corwin, přidáno 14.5. 2003 10:10:35 | Arsimene:dekuji za vyklad knihy,jsem rad ze to nestoji za to:-)Je videt jak ten roman staci prevypravet a je z toho zanedbatelny clanecek:-)Vyborne a to myslim opravdu:-)
Lucyova:uf,tak argumenty.No ja nevim jak mam vysvetlit neco co proste neberu,to je jako by jsi po mne xtela argument proc zrovna nemusim ruzovou barvu,nevim proste na to mam takovy nazor,nelibi se mi.Jizda:ten film JE o nicem,uz vyroba kabrioletu ala Pat a Mat jej radi do zanru fantasy,ale nebudme malixerni,ze:-)Nejaky ten vandr mam taky za sebou a vim ze nejvetsi zabava je kdyz neplanujes a vetsinou taky kdyz nemas praxy,to mne fakt vzdycky bavilo nejvic:-)Pamatna scena se Sporitelnou?Moc pamatna neni,ja si ji kuprikladu vubec nepamatuji:-)Baleni holek timto zpusobem je pekny nesmysl,holku kterou byx takto sbalil byx radeji vubec nesbalil:-)To je veta:-)takze Jizda-jak rikam na mne pusobi jako pokus za malo penez-hodne muziky,kde ovsem plati jen ta prvni cast.Film se ma tocit aby daval nejaky smysl,toto je spis domaci videou typu:Co jsme delali o prazdninax,kde se pomerne tuctove a nevyznamne napada zbytecne roztahuji do neumerne dlouheho snimku.Knoflikari a Samotari:to NEJSOU karikatury a to je na tom nejlepsi:-)Nastavovani zrcadla,to zni jako z Vesnicky,tam taky nastavujou zrcadlo:-)Ano ja to beru,nerikam ze nektere ty minietudy jsou spatne,rikam jen ze jako celek to ve finale nepusobi dobre.Scena nezivis tak neprepinej dostala takovy vyznam IMHO jen diky panu Hrusinskemu,kteryzto dokaze kazdy svuj herecky vykon dovest temer k dokonalosti,videl jsem jej parkrat na divadle a to je zazitek,panecku...Akorat mi tak nejak vadi ze je ta scena spis kazdemu k smixu,kdezto mne smesna moc neprijde,asi jsem divnej:-/Hlasky,jo beru a povzdexnu si:ta dnesni mladez..Tyto hlasky zdalekoa nedosahuji takovyx rozmeru,jako treba:To je ale hezka puda,tady se mi to bude veset..se zaberem na znicenou tvar pana Abrhama je to silne vymluvne.Pokud se Ti libi Zelenkuv humor,v poradku,kazdy se holt smejeme necemu jinemu:-)A jak rikam,mam spis pocit ze to dava dnesni
| | | Fosa, přidáno 13.5. 2003 20:31:00 | Arsimeme: Promin, dodatecne, on ten muj prispevek nakonec nebyl tak dlouhy, jak jsem cekala, ale no co, aspon to mas extra :o) Fakt jsi mne pobavila. To je bajecny paskvil :o) Jak se to cte? Urcite to bude akcnejsi, nez „jednicka“ (pokud to nama pet dilu po sestseti stranach :o)
To all: Ještě me napadlo k te filmove kvalite – takovy model Gausovy inteligencni krivky ve filmovem podani. Braku je holt vzdycky nejvic, nebo respektive toho nudneho prumeru. Smerem ke kvalite i k naproste stupidite počet filmu klesa. Takze z toho muzem vyclenit tak 25% vynikajicich (vcetne nekolika mimoradnych), 50% prumeru (nic moc) a 25% absolutnich blbin. To by mohlo sedet, ne? :o)
| | | Fosa, přidáno 13.5. 2003 20:04:15 | Diky, je tu veselo. Tak ještě jednou dokola :o)
Corwin: Nevim, jestli me dobře chapes, ja jen chtela rici, ze Lucyovou uvedene filmy za s....y (dik, Kurte) nepovazuji, třeba zrovna Knoflikare mam opravdu rada. Ten zbytek me tolik nebere a dal…viz nize. Dobře, porevolucni ti nesedi, co něco starsiho? Limonadnik? Prastare „studacke“ komedie? Cimrmani? To asi spis, ne? A jestli ne, tak sem napis, co jo :o) Teda ja jsem zvedava, fuj :o)
Lucyova: Prima rozbor :o) Na uvod – bezkonkurencne jsi vyhrala. To musí uznat i Kurt (Btw: Bele, az te to zacne hodne stvat a budes myslet, ze to databaze neunese, tak nas sprdni, takhle to berem, jako ze vse je OK :o) A zase k Lucyove: Taky pridam nejake „mensi“ vyjadreni :o) Jizdu jsem nevidela. Jak tak na to koukam, budu to muset napravit. Knoflikare mam radsi, Samotari uz mi prijdou trosku „poplatnejsi“ mlade generaci (viz Machacek) – to zni blbe, ale nevim, jak to napsat… Ale zrcadlo to je, tot fakt. Hlasky vyrabi, tot také fakt, ale u me vede Hlinik :o) S Polivkou a Tm. svetem také vesmes souhlasim :o)
Ted k tomu woodu: Jo, prima, tohle by slo. Napada me ještě Poslední Mohykan. Toho bych sem asi priradila také. Z toho co jsem videla: Tanec s vlky a Forrest Gump jsou vyborne filmy (Gump je obzvlast takovy „Hollywoodsky netradicni“), mela bych drobne vyhrady k Anglickemu pacientovi, na me pusobil malinko umele a strojene. Titanik…tak ten nemusim (myslim tim verzi poslední a nejdrazsi) – interiery i triky dokonale, ale vic se mi libila kterasi starsi verze (bohuzel nevim ani zemi ani rok), jejiz rozpocet by nasemu Titaniku nepokryl ani naklady na jeden komin :o) Z te další sady: Ryana neznam a docela me to mrzi. V nejblizsi době vyrazim do pujcovny :o) Hair uz si nepamatuji, E.T je klasika, takze zustava akorat Indiana Jones a ten se mi nelibil ani trochu. Teda je mozne, ze mi unikl nejaky podstatny smysl, když jsem to v pulce vypla, ale nevim… Pokud jde o South park…no, ja spis preferuju suchy britsky humor a la Monty python. Takze Cerveneho trpaslika a Jiste pane ministre (p
| | | Arsiméné, přidáno 13.5. 2003 19:57:35 | pro Fosu: Ten Monte Christo 2 mi připadá jako děsná slátanina. Začne to tím, že Dantes se rozhodl pro změnu šířit lásku, dobro a víru (katolickou), a proto nejdřív zachrání jednoho mladého kalifornského granda před sňatkem s vypočítavou mrchou tím, že povolá Indiány, aby spálili jeho statky. Pak ho velkoryse drží v Paříži na studiích, kde se mládenec zamiluje do půvabné leč netečné dívky. Odjede do Londýna, kde se do něj zamiluje Danglarsova dcera nyní pěvkyně, je zoufalý, že ji nemůže milovat a vstoupí do klubu sebevrahů. Pak se doví, že milovaná je v Berlíně, letí za ní a - dál je to moc složité, zaplete se do toho i jeden padouch, ale nakonec ji červenoknihovním způsobem dostane a Danglarsová si najde jiného. Vojtěch Morcerf bujuje v Africe, padne s krásnou židovkou, která vlastně není židovka, do zajetí, s Araby je obležen v Tora Bora a taktak unikne před americkými dusivými bombami, za písečné bouře s židovkou uniknou a nakonec se stane králem jakési divošské země. Objeví se nemanželská dcera Morcerfa, která utekla s milence a žije s ním u mormonů, ale není šťastná. Dantes se rozhodne vyzkoušet pravou lásku jejího ženicha a když pár odejde od mormonů a živí se poctivou prací, nechává je stíhat samými útrapami, bídou a ponížením. Z toho milence se ještě vyklube bratr té dívky, kterou chce ten Španěl. Benedetto zavraždí matku, protože mu odmítla dát peníze a spolu s Danglarsem unese Haydéé a Dantesova haranta. Dítě nakonec zabije, z čehož se Dantes a Haydé složí, zařídí ještě setkání Valentiny s jejím šíleným otcem - který se potom uzdraví - uspořádá pro všechny své mladé přátele přednášku, rozdá jim bohatství a vypadne neznámo kam. (Ještě se tam stalo lecos dalšího, ale i tak je to asi dost těžko sledovatelné.)
| | | Kurt, přidáno 13.5. 2003 10:59:14 | Uf, kde začít, přibylo toho tady tolik… Já samozřejmě nechtěl říct, že by Jackson točil Pána prstenů JEN pro peníze, ale že by při jeho rozhodování peníze nehrály roli, o tom taky silně pochybuji. S ohledem na výši nákladů to ani jinak být nemohlo. Budu se opakovat (nevím už pokolikáté), ale pokud do něčeho vložím spoustu peněz, prostě musím hledět na návratnost své investice. Pokud se bude jednat jen o mé peníze, mám naprostou volnost a jsem „svého štěstí strůjcem“. Pokud mi někdo (např. studio) peníze půjčí……tak na to asi taky budu muset brát ohled. Pravým uměním pak podle mě je najít ten rozumný kompromis, kterým potěším svého „chlebodárce“ i ukojím své ambice, a to tak, abych zároveň stvořil něco snesitelného pro širokou veřejnost. Takových filmů bohužel moc není, ať už v hollywoodské, české nebo jakékoli jiné tvorbě. Jestli se točí víc s….k u nás nebo ve světě – toť otázka. Ona je ta světová scéna taky výrazně větší, vezmeme-li to poměrem, možná to vyjde nastejno. Prakticky v jakékoli činnosti platí, že opravdu kvalitních věcí je málo, hodně jich osciluje někde kolem průměru a drtivou většinu tvoří, jak to Corwin výstižně nazval, sračky. Stejně to platí i pro onu slavnou „nezávislou“ scénu. Je tady pár filmů opravdu výborných (třeba zrovna Easy Rider) ale ten zbytek je mnohdy otřesnější než tolik zatracovaná běžná konzumní produkce. Co se týká jednotlivých konkrétních titulů, ono je vůbec složité něco posuzovat, každému se líbí něco jiného, proto se tady k nim vyjadřovat nebudu. Snad jen k tomu Matrixu (nečekejte žádnou analýzu) – výborná myšlenka, podaná tak, že je obecně „dobře stravitelná“ – ano, o tom to všechno je. I když v Matrixu jsem prostě nedokázal překousnout ten „polibek života“, to mi zrovna do tohoto druhu filmu vůbec nesedělo, ale jinak OK.
PS: Práce kterou dělám mě neštve zas až tak, jak to snad mohlo vypadat, prostě normálka, něčím se živit musím. Dělám víceméně v oboru, který jsem studoval, s dobrýma lidma, takže si zas až tak nestěžuju. Snažím se dělat svou práci dobře, ale že by to byl s
| | | Lucyová, přidáno 13.5. 2003 9:53:57 | No teda, tady to žije :-)
Takže popořádku - bacha, bude to asi dlouhý - možná porazím i Fosu a Kurta :-))
ad Corwin: hm hm, argumenty tak napůl, no ale dobře, chválím snahu :-)) Pokusím se o tu marnou věc vyvrátit ti tvé černé myšlenky a vyložit, co se mi na mnou jmenovaných filmech líbí :-)
Jízda: nemyslím, že je o ničem, IMHO je to o fantazii, o hravosti, o tom, co člověk dokáže vytěžit z toho, co ho potká na cestě... Když jezdíme na vadnry, je to úplně stejné, sice to narozdíl od hrdinů Jízdy trochu plánujeme, ale taky nikdy nevíme, co přesně zažijeme - a ty nejlepší zážitky člověk získá právě z toho, když nechá působit atmosféru místa. A je velmi zábavné někdy zapojit fantazii a trochu si "na něco zahrát" (v Jízdě třeba památná scéna s "vykradením" spořitelny). A to pomíjím rovinu "balení holek" , neb v tomhle jaksi nejsem odborník :-)) No, pokud máš na obluzování slečen jiné metody, na vandry nejezdíš a cestuješ jen s cestovkama podle přesně naplánovaného itineráře od památky k památce, případně necestuješ vůbec, tak chápu, že to pro tebe musí být úplně mimo :-(
Knoflíkáři a Samotáři (dovolím si okecat hromadně): jsou to naprosto supr karikatury některých typů lidí. Vůbec nevadí, že tam není nějaká výrazná story, ve filmu přece nemusí jít primárně o příběh -a to je případ těchto dvou jmenovaných. V obou filmech cením hlavně ty "mini etudy", které nastavují občas dost drsné, ale výstižné zrcadlo. Třeba ta scéna z Knoflíkářů "neživíš, tak nepřepínej" - ta je úplně dokonalá. Fakt naprosto přesný zobrazení určité sociální skupiny lidí. (vždycky si u toho říkám, jak by se na to dívali ti, kterých se to týká :-)) Víceméně to samý jsou Samotáři - taky takový karikatury určitých týpků. Sám píšeš, že jednoho takovýho dokonce znáš... Karikatury a satiry na určitý typy lidí jsou dost starý žánr - viz velcí klasikové jako Shakespeare či Moliere - a je to žánr jak vidno stále živý. Navíc oba filmy disponují tím, čemu se říká "hlášky" - to si myslím, že je takový hezký folklór (nevím, jestli jen u nás nebo všude n
| | | Corwin, přidáno 13.5. 2003 6:22:56 | ad.sracky,Fosa,spraven pises ve svete se toci vice takovyx,ano to ano,ale bavime se o ceske scene,ktera jimi primo buji a zije.....ax jo ja jsem ale radikal:-)))
| | | Corwin, přidáno 13.5. 2003 6:19:59 | ad.horrory:ja se musim priznat ze jsem na to ulitlej,ale v knizni podobe vetsinou.Taky mne nebavi tzv.splatterpunk,tj.prave ty hromady tex hlav,potoky krve a vyhrezajici streva,mam rad klasiky horrroru,kdo by xtel kvalitu next si precte ttreba neco od pana H.P.Lovecrafta treba:-))To je primo mistr desu:-))Baf!!!:-)))
| | | Fosa, přidáno 12.5. 2003 22:34:08 | Nazdarek, delate mi radost, tesi me, ze se debata posunula zas o kousek dal :o)
Arsimene: Ja ti s tim Monte Christem nevim. Kdysi jsem ho cetla, ono je to samo o sobe slusne „pokracovani“ (tri dily po 500 stranach?). Abych rekla pravdu, první knihu jsem zhltla a u druhé skoncila. Tak nak jsem schroustala asi 400 stran intrik a když Dantes stále nikoho nezavrazdil, tak me to prestalo bavit . Nak uz jsem na to nemela psychicke kvality :o) Takze to pokracovani muze byt celkem sila :o)))
Lucyova: Vyborne, asi se shodnem :o) Ale muzes mi prihodit par stravitelnych filmu Hollywoodske produkce? Ja snad něco mam, ale zajimal by me tvuj nazor :o) Solaris neznam. Pokud jde o thrilery a horory opet souhlas, ale ty mohou byt také psychologicke, ne? Ostatne, dobry horor preci není o hromadach urazenych hlav a hektolitrech krve :o)
BTW, co si myslite o Matrixu? (prosila bych drobet méně intelektualni podani, nez v debate u „veru“. Tam jsem si ztrhla par mozkovych zavitu :o)
Corwin & czechfilm: Nerikala bych tomu sracky, tohle slovo si nechavam pro jiné filmy…Troufla bych si tvrdit, ze Knoflikari jsou pospojovani lepe nez Pulp fiction a Rok dabla je velice kvalitni film (souhlas s Andeliniel). Komunisty posoudit nemuzu, zas tak dobře si je nepamatuju, takze na tenky led bruslit nehodlam. Pokud však jde o české filmy obecne (a Lucyovou uvedene jsou typickymi zastupci), tak k nim asi nemam ten spravny vztah. Proste nenalezam pro tuhle bolavou, totalitou zdeptanou ceskou dusicku patricne pochopeni. Rovnez mi mnoho věci neprijde vtipnych (jak, narozdil ode me soudi tri ctvrte kina), ale spis smutnych. Nevim, proste mi nesedi ten „typicky Cech“ predstavovany ve spouste ceskych filmu. Obecne, ac ke jmenovanym filmum nemam nejlepsi vztah a nepovazuji je za zadny zazrak, myslim si, ze to jsou slusne filmy a ze se ve svete toci „sracek“ (promin mi to slovo) mnohem vic. Namitky? :o)
Magdalena: Vitam noveho clena diskuse :o) Diky za tu Fridu, chtela jsem na ni jit, a gratuluji k dobrym znamostem :o)
Corwin: Ještě jednou: Rok da
| | | Corwin, přidáno 12.5. 2003 21:56:43 | adeliniel:no jak mi to tak predkladas,tak na to budu muset mrknout:-)))
| | | andeliniel, přidáno 12.5. 2003 19:56:26 | Corwin: Dusilová se tam nevyskytuje a s tvým smyslem pro humor bys s tím filmem neměl mít problém :-).
| | | Corwin, přidáno 12.5. 2003 19:28:14 | adeliniel:ja naopak Nohavicu mam moc rad:-)Cechomor mi vadi akorat se slecnou Dusilovou,kterou bytostne nesnasim....Tak prave proto se bojim abyx neztratil o Nohavicovi sve dobre mieni,btw:kdysi jsem jej stopnul:-)
Magdalenko:myslis ze ostatni filmy stoji za neco??Mluvim jen o tom co si myslim:-)A myslim ze mam pravdu,ovsem jsem samozrejme oxoten uznat ze jsem ignorant pokud mi to nekdo vyvrati:-))Takze????:-))
| | | Magdaléna, přidáno 12.5. 2003 19:01:35 | Výlet je moooc krásnej, určitě se mrkněte.
Corwin: Musím souhlasit, že Tmavomodrej svět nebyl nic moc, ale jinak jsi to všechno pěkně odsoudil. Ale no tak!
P.S: Trajan je naprosto skvělej, fakt supr herec. A co se týče Macháčka, můžu potvrdit, že srší humorem a dobrou náladou i v osobním životě. Bratránek mamky totiž vede Mig 21.
P.P.S: A co filmy co běží v kinech teď? Viděla jsem Fridu a můžu ji jen a jen doporučit. Krásný, ale opravdu krásný snímek.
| | | andeliniel, přidáno 12.5. 2003 18:00:58 | Corwin: Fakt je, že jestli vyloženě nesnášíš Nohavicu a Čechomor, tak to asi nebude nic pro tebe.
| | | Corwin, přidáno 12.5. 2003 17:31:42 | Rok dabla?OKI mrknu na to v pujcovne,ale popravde nemam do toho moc xut...Mozna kvuli muzice,no uvidime...
| | | andeliniel, přidáno 12.5. 2003 16:57:33 | Corwin: Zkus ten Rok ďábla, protože popravdě je to jediný český film z poslední doby, který se mi moc líbil. Potom ještě Dedictví aneb kurvahoši..., ale to už je trochu staršího data.
| | | Corwin, přidáno 12.5. 2003 16:08:03 | :-)))Co na to rici???:-)))No tak kratce:me docela vadi jak v tex novodobyx retrofilmex delaji vetsinou z komousu neskodne blbecky,kteri umeli akorat bonzovat a byli totalne tupi....Tak to prece nebylo a to nejsem tak starej,je mi teprve skoro 28:-))tak obcas s nekym debatuji,s mym otcem napriklad:-)Jizda:velmi slaby pribeh s velmi slabymi hereckymi vykony,malinko to pozdvihujou Buty,ale jako celek...vubec mmne to neoslovilo a nexapu co tim xtel basnik rici..ze by :Mrknete na co vsexno vas dostanu do kina a na cem vydelam praxy??Knoflikari:pribehy ktere se navzajem prolnou behem filmu,hm evokuje mi to Pulp Fiction,ovsem IMHO jsou ty pribehy dost ridky a pomerne bez naboje,to ze se prolinaji je jedine plus toho filmu,ovsem nula od nuly pojde.Videl jsem,stacilo.Samotari:tak podobnyho typka mame u nas na civilce,zazil jsem na vlastni kuzi,jak si behem pulhodiny domluvil na stejnou dobu tri ruzne sxuzky,protoze na tu predeslou domluvu zapomnel,Trojan -vyborny herec,vyborne zahrano,obrovske plus filmu,stejne jako dotycny Machacek,ale ta story je ve finale opet ponekud o nicem....Prijde mi to ze panove Zelenka a spol.muzou natocit cokoli a vsixni kteri xteji byt IN budou do nebe vyxvalovat i nebetycnou kravinu...viz nazory pana Rence:-))Musime si pomahat:az naten zaver,hm,celkem jsem se nudil a nepobavil:-(Polivka holt nemuze zaxranit neco co se zaxranit evidentne neda...Vynikajici byl Kolja,ovsem zrejme proto ze byl jeden z prvnix,taky mam dost rad Sveraka,ktery opravdu umi.Tmavomodry svet ovsem byl hodne slabej,radoby ceskej Hollywod...ax jo uz me zadny jiny squely film nenapada,tak dej titul,ja to strham:-)))
| | | Lucyová, přidáno 12.5. 2003 14:50:19 | nepoznavam te- takhle strhat bez argumentu, no fuj :-))
| | | Corwin, přidáno 12.5. 2003 14:45:02 | Pupendo jsem nevidel a musim rict ze me ani nelaka,Rok Dabla jsem nevidel,nevim,Jizda byla dost o nicem,Samotari a Knoflikari-ten stejny styl,nic svetoborneho,par svetlyx momentu,ale jako celek...ze byx to musel videt dvakrat....
| | | Lucyová, přidáno 12.5. 2003 14:29:44 | Tak ksyž budu jmenovat od nejnovějších po nejstarší (beru v úvahu porevoluční): Pupendo, Rok ďábla, (taky je určitě supr i Výlet, ten mi zatím unikl), již téměř klasičtí Samotáři a Knoflíkáři, pak takovej ten od Alice Nellis o volbách (teď si nevzpomenu na jméno), Musíme si pomáhat, stará dobrá Jízda... To jen co mě napadlo za první minutu přemýšlení :-)
| | | Corwin, přidáno 12.5. 2003 13:23:28 | 1-3 dobre filmy??No ...jmenuj mi nejaky ted si na zadny dobry nemuzu vzpomenout...
| | | Lucyová, přidáno 12.5. 2003 12:56:35 | Corwin: nač ty tvrdé soudy? Když to vezmeš na %, tak 90% -píp- dostaneš v jakékoli skupině filmů (třeba v těch holywoodských). Takže leda by byl ten úpadek všeobecný. Jinak mě přijde, že se každý rok natočí zhruba 1 -3 dobré filmy, což je v normě na náš malý český rybníček. Z poslední doby - co třeba takový Zelenkovy filmy? Nebo od Alice Nellis? To se ti nelíbí? :-)
| | | Corwin, přidáno 12.5. 2003 9:40:05 | hehehehehe a co panove a damy ceska scena???Me vylozene poslednix par let vubec nesedi...Ani filmy zavisle a ani nezavisle..Dle mne je to 90 procent sracek-pardon za ten vyraz,ale sracka je IMHO jediny vystihujici vyraz-cest vyjimkam..Ovsem ve finalnim vysledku cesky film krute propada.....
| | | Lucyová, přidáno 12.5. 2003 8:30:11 | Fosa: to vypadá na shodu, ač se to na první pohled nezdá :-) Samozřejmě jsem to nemyslela tak, že nezávislý film = automaticky umělcova exhibice. Jen že to tak někdy může být. Teď mě zrovna jako na potvoru nenapadá žádný příklad filmu, ale typické je to třeba u moderní vážné hudby nebo moderního výtvarného umění - tady velmi často nabývám dojmu, že umělec sází na snoby, kteří sice jeho dílo nepochopí (neb často není co chápat:-)), ale nedovolí si jej ani pomluvit :-) Ha, teď mě napadl jeden IMHO "exhibicionistický" film - akorát, že ten je zas myslím holywoodský: Solaris. To bylo docela legrační - většinu času si to hrálo na těžké psychologické umění (= ve výsledku se to táhlo s prominutím jako sopel), ale konec ulítl do holywoodského hepáče :-) Pokud máte někdo jiný názor, ráda si nechám vysvětlit, že to tak strašný nebylo :-)
Mno, abych se vrátila k původní myšlence: zastávám názor, že filmy pro náročné diváky ano, ale ne za každou cenu. A vůbec nejsem proti filmům stravitelným pro "normální" diváky - naopak je podle mě velké umění natočit stravitelný koukatelný film, který by zároveň nebyl předem odhadnutelný kýček. Dovolím si tvrdit, že je to stejné, ne-li větší, umění, jako natočit úchylné psychodrama pro pár vyvolených z filmového klubu.
A ad "větší rozpočet = lepší triky = větší možnosti": jasně že s minimálním rozpočtem nenatočím Hvězdné války (ani toho PP), ale nemusím zůstat jen u psychologických dramat či divadelních adaptací. Kromě žánrů, které triky vyloženě vyžadují (což je vlastně jen fantasy a určitý typ scifi), se dá s málem natočit skoro všechno. I thrilery či horory - stejně je nejnapínavější a nejstrašidelnější to, co není vidět :-)
Uf, a ještě ad PS: jo souhlas, většinou to tak bývá, i když jsou čestné výjimky. Mno, jsem velmi zvědavá na Matrixe...
Arisméné: Hraběte M.Christa II neznám, ale jestli je to to samý jako Tarzanobvo dobrodružství č. 10, tak to musí být fakt supr :-))
| | | Arsiméné, přidáno 11.5. 2003 21:14:37 | Pro andeliniel: to byl odkaz (míněný nevážně)na Corvinovu poznámku jindy a jinde. Já nevím, proč to Belcarnen primárně dělá, už proto, že ho neznám, ale musí to sežrat nechutný kvanta času, nechci si ani představovat kolik. Takže nevím, kolik mu zbývá času na jiné věci, tedy i na něco užitečného. Pokud je to jenom koníček, je tedy trochu sebezničující.
Jé, nechtěla jsem Belcarnena takhle pomlouvat. Jak nakládá se svým časem je jeho věc a já jsem mu vděčná za tyhle pěkné stránky a nechci se zabývat tím, proč to dělá. (Jestli i pro prachy, neviděla bych na tom nic špatného.)
A s Fosou souhlasím - taky nemám ráda neustálá dotáčení druhých, třetích atd dílů (Film, Film II, FilmIII), které ani nepředstírají, že by vznikly z jiného důvodu než "pro velký úspěch Filmu". A mimochodem našla jsem na půdě Dumasova Hraběte Monte Christa II. Otřesné pokračování.
| | | Fosa, přidáno 9.5. 2003 19:34:01 | Corwin: Hm, no dobře, ja zapomnela, ze zijem v druhem nejzkorumpovanejsim state v Evrope, tak to asi nemam sanci :o(
Lucyova a „komercni“/“nezavisle“ filmy: Pokud vim, tak nezavislym filmem se obvykle oznacuji filmy (prevazne americke), které nemaji nic spolecneho s Hollywoodskou produkci a mají obvykle nizke filmovaci naklady (narozdil od nekterych technicky propracovanych filmu, které „sezerou“ miliony dolaru). At vydelaji ci nevydelaji, jsou stále „nezavislymi“(viz pocatecni rozpocet). – mohla bych jmenovat meho oblibeneho Easy ridera :o) Nevim, jestli bych tento typ filmu nazvala „samoucelnou umelcovou exibici“, ale faktem je, ze se obvykle radi do kategorie filmu pro „narocnejsiho“ divaka. I to ma sve jednoduche vysvetleni – pokud ma film vysoky rozpocet (Hollywood), snadno se ulije vetsi sumicka na technicke triky, sci-fi prvky, slavne herce ci bojove sceny. Vysledkem je tedy film méně narocny na pozornost, odpocinkovy, coz však nutne neznamena, ze je to film spatny. Obvykle však dosahne vetsi navstevnosti, neboť lide radeji odpocivaji, nez premysleji, coz je naprosto pochopitelne. Oproti tomu si nezavisle filmy musí vystacit s malym vkladem, byvaji proto vystaveny vice „psychologicky“, zakladem jsou konflikty mezi postavam ci delsi dialogy a film se stava „narocnym“ na naší pozornost.
Tohle schema je však jen hrube nahozene a obcas se oba dva typy v urcitych pripadech prolinaji (opet – nic není stoprocentni :o)
P.S. Vetsina druhych (tretich, ctvrtych, patych :o) dilu uz jen parazituje na uspechu dilu prvniho. Je velice malo tech, které byly lepsi nez „jednicka“. Tento zpusob „prvoplanoveho“ vydelku bych s naprosto cistym svedomim nazvala komerci nejhrubsiho zrna.
| | | Lucyová, přidáno 9.5. 2003 11:03:30 | chichi, tak to tu máme pokusů o Záhadu II plný kina :-) (viz všechny ty Armagedony a jiný prvoplánový blbosti :-))
| | | Corwin, přidáno 9.5. 2003 10:31:03 | No nazdar to jsem si zase nabehl...Ne nemyslim si ze nekdo rekne Jezisi to je pruser ono to vydelava,tak naivni zase nejsem:-))Ja nerikam ze nemuou vydelat,rikam jen ze prvoplan nejni na tom urvat velky praxy,ale jen ten film natocit,tot vsjo:-))Prvoplanove vydelat a natocit nesmysl byl pokus o Zahadu II.To je primo do nebe volajici nesmysl tezici jen a jen z popularity a nesporne kvality prvniho snimku..Ax jo,jedu do Brna to bude debata...
| | | Lucyová, přidáno 9.5. 2003 9:11:55 | Mno, myslím, že nikdo z nás nebyl s PJ na pivu, abysme mohli zasvěceně tvrdit, proč ten film doopravdy natočil :-)
Napsala jsem, že to nejspíš nedělal PRIMÁRNĚ pro peníze, a tak jsem to taky myslela. PP podle mě není téma, který se dá natočit jenom jako pustá komerce, bez toho, aniž by měl k tomu filmař vztah ("hele pane Velký Rejžo, nezfilmoval byste pro naše Giga Studio Pána prstenů?" "Pána prstenů? To je ta blbost s elfama? No, proč ne, šupnem do toho trochu akce a sexu a pár miliónků nám to hodí...").
Samozřejmě, že když už to točí, dělá to tak, aby se na to dalo koukat, zkrátka pro lidi. Někdo tomu říká komerce, já bych to nazvala spíš profesionalitou. Ocením to víc, než nějakou samoúčelnou umělcovu exhibici, která je tak prudce umělecká, že to nikdo krom velkého autora nepochopí a nestráví...
Ad Corwin a nezávislé filmy: I tzv. nezávislé filmy můžou vydělat (viz. např. Záhada Blair Witch) - a myslíš, že si pak tvůrci řeknou "jéžiš, to je průser, ono to vydělává, to už není nezavislý film"?
A ad Bel a tenhle web: taky jsem si donedávna myslela, že web s velkou návštěvností = velký prachy. Ano, velký prachy, ale směrem z peněženky ven... Prostě přesně ten případ, že když má člověk koníčka, který nevydělává, stejně do něj ty peníze cpe, protože mu to za to stojí...(takových lidí znám spoustu, hm, včetně sebe :-))
| | | Corwin, přidáno 9.5. 2003 7:20:47 | Sakrys sakrys,to s tim Belem byla sranda,nikdo si nemysli ze na nas Bel xce jenom vydelat,to jsem tady prohodil kdysi fakt ze srandy:-)Nebo si to nekdo mysli???:-(
| | | andeliniel, přidáno 8.5. 2003 20:55:44 | Kurt: Na vydělávání peněz není nic špatného. Já osobně jsem kapitalista, který vykořisťuje dělnickou třídu, takže jsem ještě o třídu výš než vy :-))). Jenom jsem chtěla říct, že si myslím, že to PJ nedělal JENOM pro peníze, protože takových režisérů je určitě taky dost.
Arsiméné: Opravdu nevím, jak jsi to myslela s tím, že Bel tyhle stránky dělá taky pro peníze. Nebo to byl vtip? IMHO to samozdřejmě nedělá JENOM pro naše potěšení, ale taky hlavně pro svoje potěšení. Protože ho to baví a je rád, že nás to baví. Podle mně je to sakra náročnej koníček, časově i finančně.
| | | Corwin, přidáno 8.5. 2003 17:23:47 | Jeste k tomu film-praxy-konicek...Jake je v soucasne dobe meritko uspesnosti filmu??Navstevnost.A pac navstevnost=automaticky trzby...pak je tedy jasne za at natoci kdokoli cokoli,pokud to neni nektery z filmu nezavisle-xixixi-sceny,de-facto POCITA s tim ze vydela!!Silne poxybuji ze si treba tolik diskutovany PJ jednoho dne rekl:Pac mam od detstvi sen natocit LOTRa,natocim jej at stoji co stoji a je mi fuckt jedno jestli vydela nebo ne...Blbost na ntou... Spis slo o to ze natocil film o kterem vedel za na nej lidi budou xodit,nebo spise byl o tom presedcen,a s tim jde ruku v ruce zisk.Kdyby na tom nextel vydelat,venuje to na dobrocinne ucely a jeste si ten film zasponzoruje sam,nezavisle na producentex apod.....To mi nikdo nevymluvi...No ja se ted vyjadruju jak Japonec-rozumej blbe-ale snad mne poxopite co myslim...Je strasny horko a ja jsem od sesti rana v praci,takze to je proto....mozna...:-))
| | | Corwin, přidáno 8.5. 2003 15:18:26 | Hehehe,Policii??Mam takovy mlhavy dojem ze u Policie dela snad muj bratr,nebude to tak zhavy,zitra prijede pro nejake leky,tak nejakou knihu zamaznem:-)))
| | | Fosa, přidáno 7.5. 2003 20:01:31 | Kurt: Chichi, jedna komercni mrcha však slysela dva nejmenovane lidi, jak se verejne priznali k priprave kradeze jiste knihy z verejne knihovny :o) Ja sice budu mit na krku OSA, ale ty policii CR a navíc nastvaneho Corwina. Co je lepsi? :o)
S tou knihou versus film se asi nedohodnem, i kdybys na me vybalil cely vojensky arzenal :o) Ja proste nemuzu pristoupit na to, ze je konecny efekt stejny. („smrt“) Princip ano, to se nehadam, ale uspesnost proste chybi. Film by zvladl zabit, obraz to nedokaze (i když mu nelze uprit snahu). Urcity rozdil jsi sice naznacil tim „overkillem“, ale když budes mrtvy, bude ti fuk, jak daleko se vali zbytky tveho tela. No nic, nechame toho :o)
To Lucyova: Plne souhlasim, Jackson to nemusel delat primarne pro zisk. A urcite existuji stastni to lide (tim nemyslim workholiky), které jejich práce opravdu bavi. Proste se jim povedlo udelat ze svého konicka sve povolani. Kurt asi to stesti nemel (promin :o)))
Arsimene: Jo, jo, jo :o) Bel dela ten web pro prachy? Zatím to teda moc vydelecne nevypada…
| | | Arsiméné, přidáno 7.5. 2003 19:37:34 | No, s těmi prachy souhlasím s Velká obchodník Kurt. Nemyslím, že by to PJ točil jen pro dobro lidstva nebo aby si splnil dětský sen (to už spíš). Tupá komerce si do toho veledíla taky našla cestu, i když zdaleka ne tolik jako do jiných, a určitě mělo vydělat taky nějaký ten balík. Ale je mi jasné, že se film netočil JEN pro prachy, a to říkám ráda, i když se mi zas tak moc nelíbí. Nejde přece o to, že něco - jakoukoliv práci, kterou se lze živit nebo jakýkoliv podnik aspoň trochu výnosný - děláme TAKY pro peníze, důležité je, abychom to nedělali JEN pro peníze a aby o ně nešlo až na prvním místě. Bez penízků to holt většinou nejde, pokud chceme být živi a nežít přitom jako bezdomovci. Pan Corwin mi nakonec jednou připomněl, že náš milý JBČ tyhle stránky taky dělá pro prachy (pardon, pro praxy), což je důvod, který se nedá opominout (kdo by na ně obětoval tolik času a energie jen pro naše potěšení a modré oči?). Jnak samozřejmě děláme plno věcí, co nás baví, zadarmo, ale z toho většinou nemáme žádný hmotný užitek a ze vzduchu se žít nedá.
| | | Lucyová, přidáno 7.5. 2003 15:42:02 | Kurt Kwan Ming: Ta myšlenka s prací pro zábavu/pro peníze mě zaujala... Není náhodou snem každého z nás (no dobře, tak skoro každého) dostávat peníze za činnost, která nás baví? (splněný sen mají workoholici :-)) A neděláme činnosti, které nás baví, zadarmo? (když už do nich rovnou nevrazíme půl výpaty) To jen tak, že PJ to možná fakt nedělal primárně pro prachy.... Vždyť je spousta filmů, který vznikly jen z nadšení autorů (a když měli autoři štěstí, jejich výtvor jim vydělal).
| | | Kurt, přidáno 7.5. 2003 9:22:33 | Dóóbry deň, já felká obchódník Kurt Kwan Ming se vrátila ze lesů s novou skwjělým vyróóbkem... Tak jsem byl služebně chvíli mimo (rozumějte tomu správně - potřebovali jsme klid, abychom mohli s Corwinem po prosondování trhu rozjet sériovou výrobu :-))) a koukám, že se to tu zase rozjelo.
Fosa: Obraz versus film - souhlas, film samozřejmě působí "na více frontách", ale princip je stejný. Ono Ti taky bude jedno, jestli Tě někdo zastřelí pistolí nebo houfnicí, výsledek bude (pokud se tou pistolí dobře trefí) v podstatě stejný, jen u té houfnice se projeví to, čemu Američani říkají "overkill".
PS: Tu žalobu si radši ještě rozmysli, nebo na Tebe pošlu agenty OSA. Veřejně ses tu totiž přiznala k hudebnímu pirátství a my komerční bestie toho nebudeme váhat zneužít proti Tobě :-)))
PPS: No, to já si zase nedokážu představit, že by PJ nedělal LOTRa pro prachy, že by ho peníze nezajímaly. Samozřejmě, že chtěl na filmu vydělat, ale to je snad normální. Oprostěme se od toho nesmyslného předsudku, že dělat něco za peníze je špatné. Nebo snad chodíte do práce zadarmo? Děláte to, co děláte proto, že vás to baví nebo taky pro ty prachy? Nebo si necháváte peníze jen na jídlo a zbytek dáváte na dobročinné účely? Teď mám skoro strach, že mi tu někdo odpoví ano :-)))
| | | Corwin, přidáno 6.5. 2003 7:26:34 | No jak na to tak koukam tak radeji po vzoru nejlepsix obxodniku sveta:ja neumim sesky...to neni muj stanek...jake sbosi???...ja nerosumim....
| | | Fosa, přidáno 5.5. 2003 22:29:41 | Nazdarek :o) Hm, Corwin se to snazi zatlouct, ale dle prispevku z 15.4. 2003 (11:58:58) nam vsem vyhrozoval nakupem Elrondu :o) A vzhledem k tomu, ze jsme na tema komerce (to byla podminka...) i nadale diskutovali, a to vsichni zde pritomni, zapomente na 50% slevy, Corwin nam Elrondy zadarmo posle :o))) BTW, pokud by to bylo mozne, vymenim vyhru za tech 50 eur v hotovosti :o)))
Corwin: Jo, a jeste jedna vec, zkus vyvratit to, co jsem ted napsala a budes celit obvineni z ukradeneho patentu, dále pozaduji procenta ze zisku za vytvarnou predlohu a la Pikaču (viz odkaz na JC-softove fotky – my se s Belem sabnem napul) a ještě z tebe vytahnu poplatky za otevrenou reklamu pod mou recenzi. To snad bude stacit… jo, jo, chovejme se trzne :o))) O Stinovlasovi se zatím hadat nebudu, at mas z ceho kryt budouci dluhy :o)
To all: Tak se mi zda, ze jsem v prispevcich dostihla Kosteje. Ještě chvili a mam i Kurta. Tak hezky piste, piste, třeba budu udilet podily z Corwinova zisku :o)))
| | | andeliniel, přidáno 5.5. 2003 20:24:17 | Jestli jsem to já správně pochopila, tak návštěvníci JC softu dostanou 50% přirážku, protože je jasné, že budou mít velký zájem, takže podle jejich filosofie "ať na tom trhnem co nejvíc" je to logické :-))).
| | | Arsiméné, přidáno 5.5. 2003 19:30:27 | Pánové, dostaneme nějaké výhody, třeba slevu na ty Elrondy, Stínovlase atd? (Tak o 50%.)
| | | Corwin, přidáno 5.5. 2003 13:46:54 | JO bonus jo?Tak to tedy ne,to jsou porad samy bonusy bonusy a vydelek pak klesa,my jsme s Kurtem strasne na praxy:-))
| | | Lucyová, přidáno 5.5. 2003 12:50:01 | Corwin: navrhovala bych onu cast Stinovlase udelat jako pridavnou na suchy zip, at si muze spotrebitel vybrat :-) Muzete to prodavat jako Stinovlas + bonus zdarma! A prosila bych 10% ze zisku za tento skvely napad :-)
| | | Corwin, přidáno 5.5. 2003 11:33:43 | Nazdar bazar:-)Elrondi jsou hotovy a nyni premylsime ja je distribuovat nenapadne a s co nejvetsim ziskem.Vzhledem k tomu ze vyrobni cena nepresahla 56Kc,predpokladame zavadeci cenu 50 euro,vcetne maleho darku-kuponu s prislibem desetiprocentni slevy na plysoveho Stinovlase,u ktereho mame zatim jediny problem a to zda je to kun ci klisna.Takze co mu krucinal nasit???.-))
| | | Lucyová, přidáno 5.5. 2003 9:33:20 | Fosa: jo, presne tak to bude! :-) Logictejsi vysvetleni jejich nahleho zmlknuti me taky nenapada :-))))
| | | Fosa, přidáno 3.5. 2003 9:31:54 | Chichi, tak se zda, ze Kurt a Corwin se opravdu zasili nekde v lese a pokouseji se vyprodukovat plysove Elrondy. A radeji to zkouseji ututlat, aby ode me neslizli nejakou zalobu :o)))
| | | Fosa, přidáno 21.4. 2003 17:56:11 | Hmmm, Vlada Fe je dobrej :o), ale musim se zastat jeho bezkonkurencne nejlepsiho poradu "Volejte rediteli". Kdyz tohle nahodou chytnu, tak se pak nasledujici pulhodinu valim smichy po zemi (...tedy pote, co jsem se odprostila od myslenky, ze je to spis k placi). Nakonec, proc ne, sranda musi byt:o)
| | | Petra-Lucie, přidáno 18.4. 2003 12:41:25 | Arsiméné: taky pěkné Velikonoce a nejen tobě,ale všem. Jo a Vláďa Fe mě zase rozřehtal, myslím, že jsi to pěkně trefila. "Jeho Telku" přímo nenávidím.
| | | Arsiméné, přidáno 17.4. 2003 21:32:54 | A ještě, lidi: Veselé velikonoce vám všem!!!
| | | Arsiméné, přidáno 17.4. 2003 21:31:15 | No, asi neřeknu nic nového, jen mám chuť si taky přiložit polínko. Pod komercí si představuji takové věci, které mají jediný účel: vytřískat co nejvíc prachů. Pro peníze se sice dělá v podstatě všechno, ale "komerce" tím začíná i končí. Komerce ve filmu: efektní podívaná, co do děje slátanina, která ale přivábí masy lidí (zvl. těch, kteří nechtějí nějak moc přemýšlet, ale bavit se). Plno komerce nám předvádí Vláďa Fe, jehož televize rejžuje peníze na pokleské zábavě a mnoho intelektualního nenabízí. A tupá komerce jsou pro mě všechny ty námi probírané figurky, nálepky, trika, samolepky, potištěné tašky, počítačové hry a co já vím ještě: pokus - úspěšný - jak se přiživit na popularitě úspěšné knihy nebo filmu. Parazitování.
A co se týká příjemců: to je složité. Ano, máme svobodu, nemusíme to kupovat ani dívat se na to, co se nám nelíbí. Ale lidi už jsou asi takoví, že přijímají, co se jim dává, zvlášť když je neustále zahlcují reklamy. Rekvizity jako plyšový Elrond se navíc zaměřují hlavně na děti a of nich nemůžeme čekat, že budou oddělovat zrno od plev. vždyť i já jsem šílela po barbínách, ačkoliv na tašky s Tomem a jerry a figurky Želv nindža jsem byla doslova alergická.
A pak, nemůžu si pomoci, mně se ty komerční předměty samy o sobě hnusí už tím, že jsou. Postavička kouzelníka Gandalfa nebo princezny Arwen - nakonec, proč ne. Ale gumové (nebo jiné) Žihadlo jako hračka - to je na mě moc. (Přiznávám se, že vlastním jeden jeden prsten z nevím, kterého stříbřitého kovu, ale ten jsem dostala a většinou ho nenosím.)
| | | andeliniel, přidáno 16.4. 2003 20:51:53 | "kousky molitanu nacpaného pána Roklinky" o))) Takhle jich Kurt fakt asi moc neprodá :-)))
| | | Fosa, přidáno 16.4. 2003 19:52:21 | Hmmm, zaryty odpurce komerce, teda ja tu sbiram tituly…:o) Sice jsem to chtela nechat na krasnych 113, ale nedalo mi to :o) Dobře, vsechno je relativni. Aspon dokud tady mame Kurta. Když to vezmu obecne, pak krome vlastnich jmen není v cestine jedine slovo s presnym vyznamem. U vseho byste vyhrabali nejaky preneseny smysl. A pokud jde o urcite abstraktni pojmy (napr. fantazie, globalizace, ale třeba i uspech) nelze urcit jednoznacny smysl ani nahodou (pokud nevezmeme za svou definici z nejakeho naucneho slovniku, ale to by z vas neudelal myslim nikdo). Takze jen tak, aby bylo jasno, uvedomuji si, ze at reknu cokoliv, jde to jeste trikrat pretocit a vylozit po vasem (plati zvlast pro Kurta), ale když vam to udela radost, zkusim nektere sve „definice“(ehm…) priblizit (i když zajiste ne dostatecne :o)
Slovo komerce je opravdu často vnimano jako něco urazliveho, ale pokud to někdo(s patricnou intonaci) pouzije, ostatní lide obvykle(!) pochopi, co tim autor myslel. Obecny vkus. Hmm, když dam velke skupine lidi vybrat mezi Kacerem Donaldem a Mickey Mousem, muzu zjistit, jestli je z hlediska „obecneho vkusu“ oblibenejsi Donald nebo Mickey(= zvoli ho vetsina). Sice bych tuhle „definici“ mohla vzapeti rozcupovat s tim, ze zalezi na dalsich faktorech jako vzdelani, vek, zajmy a sledovanost Disney filmu u nasich respondentu, ale to prenecham Kurtovi, at se nenudi :o) BTW, promenne je vsechno. Lidstvo se třeba bude honit za zlatem, jednoho dne se nejakym „zazrakem“ téměř vsechno zelezo promeni ve zlato, u ceho nam najednou stoupne cena? Podobne u moralni hodnoty predmetu. Taky je relativni, jak řekl Kurt, pro nekoho muze mit i zdanlive bezcenna věc vyssi hodnotu nez cely trezor. Opet individualne. Pokud jde o me a CDcka, tady bych nesouhlasila snad jen s puvodni cennou, která se u 99% mych CD pohybuje kolem 20 kc :o), ale opet, jejich „hodnota“ (z meho pohledu) je ruzna. Jo, s tim vsim souhlasim, ale, Kurte, neprehanis to trochu s temi analyzami? Ty na trech radcich nenechas nit suchou a svou definici sis pro jistotu ro
| | | andeliniel, přidáno 16.4. 2003 17:54:09 | Kurt: No já si právě taky myslím, že za to ten film zas tak moc nemůže. To, že studio vlastnící práva na tom chce vydělat co nejvíc, mě moc nepřekvapuje. Spíš by mě překvapil opak :-)). Možná jsem moc velký idealista, ale myslím si, že PJ netočil film jenom proto, aby se na něm napakoval, ale proto, že chtěl natočit dobrý film podle dobré knížky, kterou měl rád. Moc by mě zajímalo, jak by film vypadal, kdyby měl PJ nad ním absolutní kontrolu. Protože, co si budeme povídat, tlaky ze strana studia tady určitě byly.
Co se týká přidružené komerce, tak bych moc chtěla vidět její zaryté odpůrce (a tím zdaleka nemyslím jenom tebe Foso, je jich samozdřejmě hodně a i mnohem zarytějších), kdyby za nimi někdo přišel a řekl : " Hele, mám pro tebe bezva kšeft. Budeš šít plyšové Elrondy (začínají se mi líbit čím dál víc) a vyděláš na tom pár milionů. " Věřím, že teď si všichni řeknou - nepřipadá v úvahu. Je totiž dost velký rozdíl o tom jen hypoteticky přemýšlet a nebo dostat reálnou nabídku. Je samozdřejmě otázka, kam až je ten který člověk ochoten zajít kvůli "pár milionům". Tuhle hranici má určitě každý někde jinde. Já jenom můžu říct, že tu svoji se neodvažuju odhadnout. Zatím mi je nikdo nenabídl :-). BTW - nabídky tohoto druhu mi pište na mail :-))).
A nakonec mám pro tebe špatnou zprávu. S těma Elrondama jsem si to rozmyslela. Mám obavu, že by mi moje švadlenky daly výpověď s odůvodněním, že pod šílenou šéfovou se špatně dělá. :-))) Holt se na tom bude muset napakovat někdo jinej.
| | | Lucyová, přidáno 16.4. 2003 16:04:54 | Kurt: s tou protihodnotou - jo, máš pravdu, tak jsem to samozřejmě myslela, to je tak když člověk spěchá...
| | | Lucyová, přidáno 16.4. 2003 16:03:40 | Kurt & obecný vkus: opět dokonalá definice - obecný vkus není konstanta... Tak mě napadá - nevadí nám na těch "komerčních bracích" právě to, že formují obecný vkus? A jak ho formují? Člověk je tvor konzervativní - odklon od starých pořádků nese většinou těžce...
| | | Kurt, přidáno 16.4. 2003 15:46:26 | Au, další překlep. Samozřejmě Protihodnotu.
| | | Kurt, přidáno 16.4. 2003 15:42:18 | Fosa: No, to už je pak právě všechno věc názoru. Já jsem to tu vlastně rozpitval spíš z toho důvodu, že se spousta lidí ohání slovem komerce jako by šlo o nějakou strašnou nadávku a něco nevhodného, přitom se s klasickými komerčními principy setkáš prakticky kdekoli, stačí jen nad tím vším trochu zapřemýšlet. Dovolím si připsat pár poznámek i k té Tvé definici, předem samozřejmě upozorňuji, že to bude zas jen můj názor, se kterým nikdo nemusí souhlasit. První věc, která mě trochu děsí je ten pojem „obecný vkus“. Co to vlastně je? Jak tohle definovat (opět má otravná otázka, ale ujasněme si pojmy). Asi tím míníš hledisko většiny (oprosťme se nyní od toho, jak definovat většinu :-))) společnosti o tom, co tato chápe jako vkusné či nevkusné, mám pravdu? Ovšem tento pojem nepředstavuje konstantu, ale je stále proměnný, co je dnes chápáno jako nevkusné, nepřijatelné, nemravné nebo nevím jaké ještě, to může být již zítra zcele běžně přijímáno. Navíc tento tzv. obecný vkus se v současnosti více než čím jiným mění právě vlivem komerčních praktik (myslím ale, že něco podoného tady již zmiňovala Lucyová). Takže jak to je – komerční věc se snaží přizpůsobit obecnému vkusu nebo je mnohdy spíše obecný vkus pomocí komerčních praktik (už mi to slovo začíná pít krev) formován do určité podoby? Z tohoto pohledu pro mne pojem obecný vkus v současnosti spíš představu je cosi uměle vytvořeného a o to vehementněji nám vnucovaného za vlastní. Pojďme dál. Praktická hodnota je opět velice diskutabilní a maximálně subjektivní. Vezmi třeba takové snubní prstýnky – z praktického hlediska je obecně jejich hodnota nulová, z věcného mají cenu toho zlata a práce, ale pro ty dva konkrétní jedince mohou mít hodnotu úplně jinou. Stejně tak třeba květina, kterou žena dostane – pro ni může mít taky větší hodnotu, než těch pár korun (nebo pár stovek :-))), které stála (nebo ne dámy?), přitom z praktického hlediska se může jevit jako kus zbytečného pometla. Jakou praktickou hodnotu má pro Tebe nahrávka Tvé oblíbené kapely? Těch pár stovek za CD-čko n
| | | Petra-Lucie, přidáno 16.4. 2003 12:32:32 | Zlatá slova,Lucyová, zlatá slova...
Jinak toho plyšovýho Elronda jako maskota? Úžasnej nápad,Kurte, jsem pro...ale nevim, dětem by se tentokrát ASI toto dílo moc nelíbilo.(Bože, umíte si TO představit?! Já se o to radši ani nesnažím.) A taky doufám,Kurte, že jako člence "tlupy" bys ho vyrobil za..darmo....nóó, chtěla jsem napsat: "za symbolickou cenu", je mi jasné, že obchod je obchod.
Corwin:Jinak se mi zdá, že o plyšovém Elrondovi se poprvý zmínila Fosa, ne!? Nebo se už pletu?Začínám v tom mít nějakej chaos.
A zdá se mi, že s takovýmhle plyšákem si na trh zatím opravdu nikdo nedovolil přijít. Huráá, budem první.
A ještě musím dodat, že sice kolikrát toužím uprchnout do hlubokých lesů daleko od hlučícího davu, ale asi bych se brzo s pokorou vrátila. Jsem už moc zhejčkaná vanou plnou teplý vody...a jezdícími schody...
| | | Fosa, přidáno 16.4. 2003 0:22:14 | Arsimene: Napodobne. A ja rikala něco o tom, ze nestiham zpracovat šest prispevku…
Corwin: Fosa mrkat nebude, Fosa tak vyvalila oci, ze ji vypadly z dulku :o) Tak moment, ja si je prilepim a muzeme pokracovat…
Ma definice komerce: komercni věc nemá velkou praktickou hodnotu, snazi se prispusobit obecnemu vkusu („podlejza“), chce vydelat na lidske hlouposti a na prvnim miste ji zajimaji peníze. A samozrejme zalezi na kazdem z nas jestli a do jake miry ji podlehneme. Nemohu uplne souhlasit s Kurtovym tvrzenim, ze komerce je i rohlik. Sice jsem něco podobneho uz kdesi nadhodila, ale pokud to rozebereme do naprostych detailu, skoncime ve zminene divocine a ještě nas někdo narkne z obchodu s tlupou opic :o) To by pak byla komercni i jakakoliv prirozena symbioza (=vymenny obchod vyhodny pro obe strany :o))) Nevim, jestli se do meho pojeti komerce vejde i „placeni znacky“ (Volvo). Spis ne. A pokud jde o financni otazku, ta snad zajima kazdeho obchodnika, takze to dle mne také není typicky znak komerce. Ale co je typickym znakem komerce, ze? Souhlasim s tvrzenim, ze každý chape tento pojem jinak, tak se mi to nepokousejte vyvracet. Rada si poslechnu cizi nazor, ale v tomhle ohledu finito, jo? Corwine, doufam, ze te predchozi radky patricne zvedly a ze jsem si vyslouzila jiz zminovaneho Elronda. A abys vedel, co mi mas vlastne poslat, tak si projdi mistni LOTR-fotky. Nekde mezi dvaceti odspodu ho snad najdes :o)))
Lucyova: V tomhle ohledu klidne mluv i za mne, s Kurtovou definici vesmes souhlasim. Az na ten rohlik. Ale zase bych s tebou mohla polemizovat ohledne vyhod a nevyhod technickeho pokroku :o)
Samozrejme, ze ohledne vkusu nas nejvic ovlivni vychova. To asi ve vetsine věci. Mobily jsou presne, s bankami opet souhlasim, to se mi zda velmi omezujici, protože není z ceho vybirat.
Clovek se vždycky alespon k nejakemu nechtenemu predmetu dostane jednim z tebou uvedenych zpusobu, ale mira, s jakou podlehne celkove, je opravdu jen na kazdem z nas. A když reknu každý z nas, myslim i tu vizitku, kterou na nas zanecha
| | | Arsiméné, přidáno 15.4. 2003 20:12:55 | Lidi, tady se dikutuje tak bouřlivě, že to ani nestačím sledovat...
| | | andeliniel, přidáno 15.4. 2003 19:38:08 | Kurt: Opravdu pěkná definice komerce. Řekla bych ale, že když se dnes řekne komerce, má se na mysli zejména ten balast, který se nabalí na cokoli úspěšného. Někdo si řekne "LOTR má úspěch - výborně, hodíme na trh plyšové Elrondy :-))), ať na tom taky něco trhneme." ( Mimochodem, vlastním jednu menší šicí dílnu, tak bych ti s tím šitím mohla píchnout :-))) ).
| | | Corwin, přidáno 15.4. 2003 16:37:43 | Kurt:tak vzor jo?Je fakt ze kupovat vajicka za sedm centu,prodavat je za pet a jeste na tom vydelat je temer idealni obxodovani,ale s bombardovanim vlastnix lidi,no nevim nevim:-)))A opet byx rad uvital informaci jestli se ten plysovy Elrond opravdu vyrabi nebo je to jenom kaxna??Fosa bude mrkat az prijde:-))
| | | Lucyová, přidáno 15.4. 2003 14:54:01 | Kurt: vidíš to, před komercí neutečeš - sotva vkročíš do lesa, potkáš Corwina, který bude chtít školení o komerčním manželství a střih na plyšového Elronda. A to si netroufám spekulovat, co bude požadovat jako protihodnotu :-)
| | | Kurt, přidáno 15.4. 2003 14:15:35 | Corwin: Hlava XXII je super, Milo Minderbinder je můj velký vzor :-))
| | | Corwin, přidáno 15.4. 2003 14:05:29 | Lucyova:ja jsem zenaty pomerne kratce u nas to takto nefunguje,ale zbni to zajimave asi zacnu pomalu pracovat na tom abyx mel komercni manzelstvi:-))Kurt:az na sebe v tom lese narazime,doufam ze mi nezacnes vnucovat plysoveho Elronda,jako Yossarianovi Milo bavlnu v cokolade:-))Tyto nase posledni prispevky mi silne pripominaji situace z Hlavy XXII:-)))Mimoxodem vynikajici dilo:-)))
| | | Kurt, přidáno 15.4. 2003 13:47:23 | Lucyová: Hrůza, komerční mechanizmy již se vloudily i do mého manželství:-)))) Jsem zděšen, prchám do lesů, třeba se tam potkám s Corwinem a vymyslíme ještě na Vás všechny nějakou absolutně nechutnou komerční zrůdnost :-)))))
| | | Kurt, přidáno 15.4. 2003 13:43:03 | Corwin: A kdo říká, že umím? Všechny tyhle bláboly jsou dílem mého tlumočníka, já na to nemám čas, protože o každé volné chvíli sešívám plyšové Elrondy (kdo Ti to na mě vykecal???) Ale když už to prasklo, asi budu muset začít s něčím jiným - co třeba ten čokoládový balrog? Nebo třeba kontaktní čočky ala Sauron? Jdeš do toho se mnou?
| | | Lucyová, přidáno 15.4. 2003 13:21:42 | Corwin:-)))))))))) S těmi domácími pracemi jsem to myslela jinak - jako že byste s ženou záhy začali kšeftovat stylem "já udělám to, když ty uděláš to a to". No znáš to, nebo ne? :-))
| | | Corwin, přidáno 15.4. 2003 13:15:22 | Nahy??Ja byx se stydel:-))Obxod s domacimi pracemi:-))To byx si jako sam od sebe nakupoval?To je vrxol komerce:-)vyrabel byx i veci ktere byx si zasadne neprodaval pac by mi prisly desne komercni a nevkusne a trapne a vubec:-))Dejte uz pokoj:-)A jak je to s tim plysovym Elrondem?Nikde jsme ho nenasel,ma podezreni ze se vubec nevyrabi a je to jen Kurtuv xytry tah:-))Ted po nem zacne byt shanka a on zasyti timto vytvorem-netvorem cesky trh...Zanedlouho se objevi vietnamske napodobeniny...Tak ted jsem na to kapnul a jdu napsat na celni spravu:-)))Kurte sbal si spodni pradlo a nejake veci,sejdeme se pred Pankrackou veznici,pokud jdes dobrovolne..jo jeste bys mohl vlastne predstirat ze vubec neumis cesky:-)))
| | | Lucyová, přidáno 15.4. 2003 12:45:39 | Kurt 2: ale i na tom pustém ostrově by to vydrželo jen chvíli - jak myslíš, že by trvalo dlouho, než by se objevil obchod s domácími pracemi? :-))
| | | Lucyová, přidáno 15.4. 2003 12:41:33 | Kurt: ta definice komerce je přesná :-) Myslím, že to je přesně to, co nám tady na komerci vadí (nemůžu mluvit za Fosu, ale u mě to tak je).
Na druhou stranu uznávám, že tato "pravidla hry" s sebou přináší i pozitiva - soutěžní prostředí motivuje k technickému vývoji, pokroku, a vzniká i spousta užitečného. Jen si říkám, jestli by se ty "vedlejší produkty" (=komerční brak) nedaly trochu omezit - takové plýtvání materiálem, no fuj, duše ekologa by zaplakala...
Corwin: pozor, ať tě neztrhne masa! Rezignace je první krůček do pekel :-))
| | | Kurt, přidáno 15.4. 2003 12:34:25 | Corwin: A předehnat mě v počtu příspěvků? Neexistuje! Honem mi koukejte všichni něco napsat pod mou recenzi :-)))))))
| | | Kurt, přidáno 15.4. 2003 12:32:38 | Corwin: Kdepak středověkou vesničku, to by bylo moc jednoduchý. Pokud by ses chtěl plně a naprosto zbavit jakéhokoli náznaku komerce, musel bys asi odejít sám někam do divočiny. Musel bys jít nahý a bez jakýchkoli nástrojů (protože to jsou výrobky firem uplatňujících hnusné komerční praktiky) a žít tam sám (dobře, manželku bych Ti povolil :-)) bez jakéhokoli kontaktu s okolním světem. Protože jen tak by ses nedostal do žádných obchodních vztahů a nedal vzniknout komerčním mechanizmům.
PS: Co kdybychom si zvolili plyšového Elronda za maskota?
| | | Corwin, přidáno 15.4. 2003 11:58:58 | Hm hm,tak koukam ze se nam to nejak rozrusta,nalada a atmosfera houstne a soutezi se v delce clanku:-)Komerci nexme byt nebo vam kazdymu jednoho toho plysovyho Elronda-mimoxodem vyrabi se to vubec??:-))-koupim a prohlasim vas vsexny za lidi s prisernym nevkusem a propadajicim koemrci.V podstate ma Kurt pravdu,ale to samy muzu rici i o Fose a ostatnix.Kazdy to holt resi podle momentalni situace,a za par mesicu let se na to bude divat z uplne jineho pohledu s tim nenadelame vubec nic,leda si postavit stredovekou vesnicku nekde mimo civilizaci a prubnout si tam zivot bez komercnix pitomosti..i kdyz to je taky otazka,ze..Kdovi kam byxom se nakonec dopracovali,ze...Mam podezreni ze Fosa xce dohnat Kurta v poctu prispevku,tak tady prileva oleje do ohne:-))xixixiixi..
| | | Kurt, přidáno 15.4. 2003 11:30:35 | Petra-Lucie: Ano, s dětmi máš samozřejmě plnou pravdu. Vidím to na ratolestech svého bratra, taky šílí po různých z mého pohledu nesmyslech a snahy cokoli jim vymlouvat příliš smysluplné nejsou. A ani být nemůžou, vždyť jsem sám nebyl jiný (přitom za bolševika tohle vše probíhalo v podstatně skromnějších rozměrech).
Lucyová: Ano jistě, máš pravdu. Nikdo nejsme zcela nestranný a neovlivnitelný, všichni jsme nějak formováni okolím či dědičnými předpoklady, ale přece jen ještě máme určitou možnost rozhodování. A pak je jen na nás, nakolik se rozhodneme být zásadoví, jestli nám to mnohdy stojí za problémy, které s tím jsou spojené, jaký tlak je na nás vyvíjen apod. Mně se to třeba docela daří ve spojitosti s různými těmi „plyšovými Elrondy“ (začíná se z toho pomalu stávat terminus technikus:-))), ale jsou jiné oblasti, kde hanebně selhávám. Na druhou stranu si to nevyčítám, zase jsem se tak vesměs rozhodl sám, byť pod vlivem okolností.
Fosa: No, o to snad jde abychom se tu nenudili, ne? ;-)) Pokud jde o ten „zdroj všeho zla“ – já to samozřejmě nemyslel úplně vážně, byl to spíš takový bezvýznamný řečnický obrat, poněkud trapná nadsázka, prostě berlička od které jsem se odpíchnul dál při rozvíjení svých bludů :-))) Jistě, je to o lidech (jako koneckonců všechno). Ale tady se zase dostáváme k mému oblíbenému tématu, které jsem tu již někde byť v trochu jiné podobě probíral – totiž co je to obecně komerce. Zase se dostaneme ke sterému „co člověk – to názor“, mám obavy, že definici přijatelnou pro všechny prostě nenajdeme. Zkusme to od základu. Commerce = obchod. Základem obchodu je směna, jejímž výsledkem by měl být užitek pro obě strany, přičemž „užitek“ je notně subjektivním faktorem, jehož míra a význam závisí na každém jednotlivci. Z tohoto pohledu by komerční znamenalo prostě jen obchodní, což je patrně i prapůvodní význam tohoto slova. Zřejmě až v průběhu několika posledních desetiletí se tento pojem dočkal toho hanlivého zabarvení, které má dnes. A jak ho tedy dnes chápeme? Zkus mi dát nějakou definici (já v
| | | Lucyová, přidáno 15.4. 2003 11:12:39 | Příspěvek od Petry-Lucie se mi objevil až po odeslání mého - tak jen malá reakce:
to, co popisuje Petra-Lucie, je ukázkový příklad té "svobody": nechci žádné pohledy, plakáty, kartičky,samolepky,stupidní hračky všeho druhu,hry, sběratelské předměty "na úrovni", trika, povlečení (konec citace), ale ty se na mě valí ze všech stran, vnucují se mi v reklamách, mrkají na mě ve výlohách, v časopisech, na webu, a i když odolám, nakonec něco z toho dostanu jako bonus k pracímu prášku. A to má být svobodná volba a zákony nabídky/poptávky? Se mi zdá, že nabídka nám tu formuje poptávku a ne naopak, jak se učíme ve škole...
| | | Lucyová, přidáno 15.4. 2003 11:01:42 | Fosa & Kurt & komerce: Přidám trochu dziluze :-) Ano, existuje tu svobodná volba koupit/nekoupit, je tu jakási míra vkusu/nevkusu, ale od čeho se odvíjí? K tomu, co je vkusné či nevkusné nás vede výchova. A to nejen rodičkovská, ale celé společnosti. Rodinné prostředí zmůže hodně, ale má své hranice (viz Petra-Lucie). Chtě nechtě nás ovlivňuje i společnost, ve které žijeme, a formuje náš vkus. Reklamy, všekerá móda (od oblečení přes auta až k barvě omítek), předkládané normy chování... to všechno masíruje naše mozky a každý dřív či později, více či méně, podlehne. Někomu se třeba nemusí líbit určitá hudba, ale když ji slyší po 150. na 1.místě hitparády, řekne si, že vlastně není až tak špatná... Jiný zase nemusí souhlasit s konzumním styl chování, ale nakonec stejně tu děsně výhodnou věc v akci koupí... Mobily? Kolik znáte lidí, kteří ještě nedávno tvrdili, že tu snobáckou věc za nic na světě nechtějí a teď ji pokládají přinejmenším za užitečnou? A někde jsou tlaky ještě větší - třeba takové bankovní účty: nechci, nepotřebuju, proč bych za to bance platila/a, peníze si schovám doma v kredenci. Nojo, ale který zaměstnavatel mi zaplatí hotově? A tak by se dalo pokračovat ještě hodně dlouho a soutěž o nejdelší příspěvek bych jistě vyhrála:-) Zkrátka všichni jdeme s proudem a o tom, co si koupíme, se příliš svobodně nerozhodujeme.
| | | Petra-Lucie, přidáno 15.4. 2003 10:33:04 | Ó díky všem za soucit a pochopení. Je to kolikrát fakt fuška, ukočírovat to ASPOŇ nějakým snesitelným směrem, nestat se zlou sadistickou matkou, která trápí svá robátka, že jim nic nedopřeje...fakt je, že problém "komerčních" předmětů je ten, že jsou všude a že jich je moc.Tedy, mluvím za pražské poměry. Možná, kdyby byli jen ti plyšoví Elrondi, že to člověk bude akceptovat s klidem, jenže když se k tomu přidají pohledy, plakáty, kartičky,samolepky,stupidní hračky všeho druhu,hry, sběratelské předměty "na úrovni", trika, povlečení a hlavně jak jsem psala,všechno je nesnesitelně předražený, to pak musí vadit většině lidí. (Já stále věřím, že přeci jen většina lidí je jakžtakž normální a někde v hloubi duše si uvědomuje, že TO jsou pěkný hovadinky, i když...)
| | | Fosa, přidáno 14.4. 2003 21:06:57 | Uffff, s vami se clovek nenudi.:o) Horsi je, ze takove mnozstvi informaci nestiham zpracovat. No, uvidime, co zvladnu. Vezmu to trochu obecneji, nehodlam se tocit na uplnych detailech. Rekla bych, ze je to stejne vsechno v lidech. Mozna se opakuji (a také opakuji několik dalsich prispevatelu :o), ale je to tak. Samozrejme, pokud budou lide (deti) kupovat „komercni“ věci, budou se také vyrabet. Dokud budeme navstevovat = platit filmy, budou se tocit. TV to same, a když pujdu dal tak i auta, kosmetika, jidlo…(ale ze bych kvuli „antikomerci“ musela umrit hlady?) Jo, souhlasim, když film nenavstivim, je to moje věc. Když prectu/neprectu nejakou knihu, také. Problem je, ze i temata normalnich hovoru se často toci kolem toho, co kdo videl ci cetl. Když si zuzim okruh zajmu, ubude i lidi, s kterymi o tom mohu diskutovat. Stejne vetsina lidi nakonec hromadne navstivi dany film ci spolecenskou akci…a jsme tam, kde jsme byli. Zkratka, lidska společnost funguje na urcitych principech (asi i na te komerci), bez nich by nebyla a uz to radsi nebudu resit, i když se mi to vubec nemusi libit… Pokud jde o odlisnost nazoru, s tim asi nic nevymyslime, každý je nejaky…
Ted konkretne: andeliniel: Neboj, ja si to zase neberu tak, abych po nocich narikala, jak je ta komerce(uz mi to slovo zacina lezt krkem) strasna a posleze prepadala obchody a trhala Elrondy na kousicky :o) Ještě jedna věc: jde o hranici kyce. Každý ji ma asi posazenou trochu jinak. „Vkusne“ predmety k filmu jsou jedna věc (proc ne?), ale nekdy zahlednu takove vyplody, ze nechapu, koho to vlastne napadlo vyrobit. Tedy, „jedna rána lisem“ z jakesi sede hmoty nazvana Anduril je něco jineho, nez triko s prstenem. Spis je mi lito lidi, kteří si vyslovene „kycovitou věc“(vylozte si to, jak chcete), koupi.
Corwin1: Hrala jsem kdysi Hobita, jinak v deskovych hrach prehled nemam. Zaklinace chroustam knizne, k filmu jsem se zatím nedostala a o sfilmovani D. doupete vubec nevim. Takze se zbytkem to bude horsi (u mne)…Clovece, nic nevlastnim :o( Ale proti propagovani filmu ci
| | | Arsiméné, přidáno 14.4. 2003 20:33:26 | Upřímnou soustrast Petře - Lucii. Já jsem naštěstí bláznila jen po barbínách a rodiče mi toho stejně moc nekoupili. Trika, tašky a penály s potiskem a figurky atd jsem nikdy neměla ráda.
| | | andeliniel, přidáno 14.4. 2003 19:57:47 | To co popsala Petra - Lucie je samozdřejmě úplně normální a až moje dítka povyrostou, tak tomu taky neuniknu. Jenom doufám, že pokémoni už budou "out", protože ty fakt nesnáším. Tahle situace zapadá do kategorie - kdyby nebylo tohle, koupilo by se něco jiného.
| | | Petra-Lucie, přidáno 14.4. 2003 13:35:15 | No jo, kdyť mi máme doma i trička Harry Pottera, nejen Pána prstenů a Hvězdných válek...jéžiš, komerce v naší rodině nezná mezí...
| | | Lucyová, přidáno 14.4. 2003 12:54:26 | Petra-Lucie to trefila. Komerce útočí nejvíc na děti, my dospěláci můžeme být vůči ní imunní, když se nám zachce (viz Kurt a Andeliniel - vidím to stejně :-)). Takže pokud budu někdy na komerci nadávat, tak až budu v kůži Petry-Lucie (jak to měli naši rodičové jednoduchý, když k uspokojení ratolestí stačilo vystát frontu na céčka :-))
Fosa: Co se týče zfilmování PP, jsem za jedno s Corwinem. Určitě má smysl a nejenom proto, že přivede čtenáře ke knize. Podle mě má smysl i samo o sobě, protože dá vzniknout krásnému filmu. Nepřevádět fantazy na filmové plátno - to by byl vyložený hřích! Vždyť tak můžou vznikat vizuálně úžasné filmy a koukat na ně je to samé, jako kochat se v galerii krásným obrazem. A jsou snad obrazy pokládány za tupý konzum, který ubíjí fantazii? Film má prostě jinou funkci než kniha a nabízí zážitky jiného druhu. To se nedá poměřovat stejným metrem - jak už tu ostatně bylo 100x řečeno.
Corwin: hm, deskove fantasy hry jsem zatim nemela moznost vyzkouset, ale asi by me bavily, pokud jsou strategicke. Bojovat do lesu jezdim, ale v trochu jinych kostymech (jsi-li zvedavy, koukni sem: http://instruktori.vutbr.cz/kroniky/progr/mh02 )
A zadny tricko ani pohlenici ani jediny obal od zvykacky nemam - jsem uplne cista! :-))
| | | Kurt, přidáno 14.4. 2003 12:40:18 | Fosa: Takže komerce zdrojem všeho zla? Toť otázka… Myslíš, že je špatné, když se film točí tak aby přilákal do kin diváky? Otázkou je, jak to udělat jinak. Film na který nikdo nepřijde nic nevydělá, tj. nezaplatí se. A bohužel, nic není zadarmo, takže točit filmy bez určitého kalkulu asi může jen sebevrah, nebo ten kdo neví co s penězi (pokud někoho takového znáš, dej mi vědět, rád bych takového člověka poznal, byť ne ze zcela nezištných důvodů :-))). Otázkou samozřejmě je, jakými prostředky je docíleno toho, že je film pro diváky atraktivní a stane se úspěšným, ale to už se dostáváme trochu někam jinam. A je celkem logické, že existuje snaha úspěch čehokoli (v tomto případě filmu) ještě dále zužitkovat (je to koneckonců jedno ze základních marketingových pravidel), takže se na něj nalepí spousta balastu, který na něm do určité míry parazituje. Troufnu si polemizovat s Tvým tvrzením, že mé rozhodnutí nic z těchto výtvorů nekoupit nic neznamená. Právě naopak, znamená to mnoho. Je to má svobodná volba, mé rozhodnutí. Stejně tak jako já se může rozhodnout každý. Pokud se rozhodne opačně, je to zase jen jeho věc, ať už si o tom já nebo kdokoli jiný myslí cokoli nelichotivého. Na druhou stranu to však naznačuje, že o ty různé plyšové obludnosti apod. je zájem, což do jisté míry ospravedlňuje jejich existenci. Pokud někdo něco požaduje, má na to podle mne právo, pokud tím nijak neomezuje ostatní. Nám se to sice nemusí líbit, můžeme s tím nesouhlasit, můžeme na to nadávat, ale to je tak všechno co s tím můžeme dělat.
Co se týká Tvé otázky, jestli je dobře, když se Jackson do něčeho přesně strefí – proč ne? Žádnou tragédii pro „budoucí čtenáře“ bych v tom neviděl. Ono to je všechno zas o lidech. Pokud někdo vezme filmovou verzi plně za svou a ztotožní se s ní natolik, že ani při čtení knížky ho nenapadne „…sakra, tohle by přece mohlo vypadat úplně jinak…“, pak se možná o něco ochuzuje, ale možná taky ne. Zůstává totiž otázkou,jestli by si ten dotyčný jinak vůbec knihu přečetl. Pokud ne, tak asi není co řešit. Všechno j
| | | Corwin, přidáno 14.4. 2003 11:45:44 | xixixi ja jak zpetne koukam na ty svoje kydy tak se pekne preklikavam:-))Omlouvam se kazdemu koho to poburuje:-))Petra-Lucie:ja to vidim taky dost podobne.A ono komerce,verim ze slzicky v ocix sveho potomka by mne take prinutili koupit zarucene pravy Legolasuv luk za pouhyx 6990 KC s bezva darkem-umelomotnou noldorskou dykou zdarma s rizikem ze po nekolika dnex budu muset vysvetlovat sousedum odvedle ze vystrelene ocicko jejix malickeho je opravdu jen nahoda a nema to nic spolecneho s tim ze muj maly Legi v nem vidi skuruta.Deti,tot kapitola sama pro sebe.Zustanme tedy u nas,rozumne-xixixi-uvazujicix dospelacix.Musim se priznat ze ja osobne vlastnim tricko s motivem LOTRa za pouhyx 370 Kc a moje zena s jejim oblibenym Frodikem za stejnou sumicku.Neprijde mi to divny,proste jsem jej xtel.Jsem samostatne vydelecne cinny a cenu povazuji za nehoraznou,jsem ovsem toho nazoru ze jednou za cas....vsak to znate.Ovsem povazuji tyto za pomerne vkusne a jsme opet u jadra pudla..Kazdy jsme jiny a mame jiny vkus,jine videni vsex veci kolem.Tudiz co nekomu prijde jako desna komerce-me tricko za 370:-))-mne zase tolik nevadi.A v tom to holt je.Nekteri by LOTRa ani nefilmovali,aby zustal jenom a jenom jejix.Proc?Jak psala Fosa,jsou sobci:-)Nekteri by netiskli tricka,ale plakaty jim nevadi,nekteri by nevyrabeli povleceni,ale nevadi jim repliky mecu,nekteri by nekuli mece,ale sxuti by doma meli povleceni s Aragornem,nekteri by netiskli karticky ale tricka by brali nekdo si dokonce poridi pocitacovou hru zatimco jini by si zatukali na celo, atd atd...Bavime se v podstate porad o tom samem dokola,at uz je to videni knihy,filmu nebo komercnix zalezitosti...Je to holt vec nazoru a obxodu.Nexapeme jak nekdo muze vyrabet plysove Elrondy nebo cokoladove Balrogy.Dotycny ovsem na tom vydelava a v soucasne konzumni spolecnosti se neni cemu divit..Jde prece o praxy nikoli o vkus ci nevkus,co si budem povidat...Uz moc kecam......pardon..
| | | Petra-Lucie, přidáno 14.4. 2003 10:28:16 | Tedy otázka komerce a Corwin mě opět vyprovokovaly, abych si něco svého přisadila. Já se na to teda koukám trochu jinak, protože jsem vlastně NUCENA to vidět jinak. Souhlasím s Kurtem,když mě něco "nezajímá" a až uráží, tak to prostě ignoruju. Je to totéž, jako vypnout TV, když Vás v ní něco rozčiluje.Snažím se ty všechny hovadinky, které nám obchod nabízí ignorovat,jenže sami Vaši blízcí Vám prostě někdy hází klacky pod nohy ...já mám 2 dětičky, přesně v tom "rizikovém" věku, kdy všechna výše a níže jmenovaná komerce je pohlcuje, takže jsem dnes a denně nucená řešit, zda-li kartičky Pána prstenů ano, nebo ne, vysvětlovat, že dřevěný meče mají stejnou hodnotu na to mlácení se navzájem, jako "ty pravý" a hlavně předražený kovový meče,řešíme, jestli desková hra "Hobit" by se neměla doplnit jinou, ještě lepší hrou, jestli figurky Magic knight není lepší rozprodat...posypat se kartičkama Pokémonů a jít se oběsit atd.,atd. Takže někdy mi z toho fakt jde hlava kolem a věřte, že dětičky Vás zlomí, ať se tomu bráníte jak chcete.Tak máme byt plnej plakátů všeho možnýho (to jediný mi nevadí) a jediný, co nás kupodivu nezasáhlo ve velkým je Harry Potter, kdy se děti spokojili jen se čtením knížek.Takže vy všichni bezdětní, budťe rádi, že se zatím ještě můžete svobodně točit ke komerci zády a máte doma pokoj a nikdo na Vás neupírá slzavé oči.Myslíte si, že VY odoláte?Budete tvrdí, zásadoví, dokážete inteligentně svým inteligentním dětem vysvětlit, že TOHLE tedy ne? Nedokážete...
Komerce, to jsou podle mne veškeré předměty, které jsou v onom příznivém okamžiku šíleně předražené, je strašlivě INN je vlastnit, aby po nich za rok za dva nikdo ani neštěkl...
| | | Corwin, přidáno 14.4. 2003 8:26:01 | Okay okay...a jaky mate nazor na deskove fantasy hry?Nebo vubec fantasy hry obecne?Hraje nebo hral nekdy nekdo nejakou fantasy hru at uz deskovou,on-line nebo jezdi nekam na vikendy bojovat s partickou nadsencu a blaznu o cokoli s replikami ruznyx zbrani?Tady je problem dle mne ze se bavime o JEDNOM dile fantasy,berme fantasy jako zanr...Vadi nekomi sfilmovany Zaklinac?Vadi nekomu sfilmovane Draci doupe?jak se na to tvari?Jak berete jakoukoli sfilmovanou fantasy?Nemyslim tim jenom knihu,ale i hru,treba i pocitacovou ktera pozdeji poslouzila jako namet k filmu???Pokud nekomu vadi komerce,vadi vam komerce jenom k LOTRu nebo vseobecne?Vlastni nekdo z protikomercionalistu nejake potistene tricko s oblibenym motivem?Nebo plakat?Plysove hracky jsoou uz prece extrem,ale tricka,pohlednice,obrazky,kalendare a vubec cokoli co se tyka nejake knihy preci komerce je!!!Takze jak jsme na tom panove a damy?A koukejte priznat barvu!!!:-)))
| | | andeliniel, přidáno 13.4. 2003 18:47:18 | Souhlasím s Kurtem. Předměty, které se vyrábí k filmu mě spíš rozesmějí. Navíc asi nechodím do těch správných obchodů, takže kromě triček, kartiček a hry jsem nejspíš všechno viděla jenom na fotkách tady na webu. Když jsou lidi pitomí a kupujou to, tak je to jejich věc a s filmem samotným to nemá moc společného. Kdyby nebylo toto, kupovali by nejspíš jiné blbosti.
| | | Fosa, přidáno 12.4. 2003 12:42:40 | Pricinou vseho, bohuzel, JE tahle neustale omilana „komerce“. Z ni vse vychazi. Nazveme-li komercim to, ze film navstivi velka masa lidi (tudiz byl i natocen tak, aby tato masa do kin prisla – z toho hodlam vychazet), zbytek uz jsou jen „komercni“ nasledky: zvysi se poptavka, vznikne tedy i nejaka nabidka a jsme u plysovych Elrondu. To, ze by sis zadneho nekoupil nic neznamena, dokud tady bude dost dalsich lidi, kteří to udelaji. A to bude vzdycky (sme holt jenom lidi). No, takze když nekde uvidim nakou skvelou plysovou kreaturu a predstavim si „svého“ Froda (Aragorna, Gluma…), tak mi to…no…slusne receno…vadi (otazka pristupu…).
Chapavi divaci (jako masa) neexistuji. Z me strany to byl pokus o vtip, protože se vždy najde alespon několik jedincu (dovolim si rici tech méně splachovacich, kteří se snazi nad věci premyslet – i kdyz je to k nicemu :o) , kteří tak uplne „chapavi“ (= naprosto nadseni a bez namitek…) nebudou. Ostatne, proc by se jinak film ještě ctvrt roku po premiere resil na jistych webovych strankach, ze? :o)
Kurte, myslis, ze je tak skvele, když to Jackson zvladne na 150%? Me to pride skoro horsi, nez když tam je něco blbe. Tedy aspon pro „pozdejsi ctenare“. Mam totiž neprijemny pocit, ze tim nici fantazii. Dana osoba by si „to“ nevytvorila stejne, ale filmarska vize je tak dobra, ze se s ni třeba ztotozni (pohodlnost?). Obecne: myslis, ze vic lidi cte, nebo radsi sedne k televizi? TV je straasne pasivni cinnost. Ale to uz odbocuji, ze? A s tou kriticnosti to taky „drobet“ prehanim…(je tu vubec něco, co nekritizuju?) Takze se nakonec zase dostavam k nazoru, ze film je nejlepsi vubec netocit, cimz vas opet zvednu :o))
Corwin: Dobře, jsem hodne sobec (tedy doufam, ze jen co se tohoto tematu tyka…). Lepsi? :o) Jo, a optimismus preci není handicap! Spis vyhoda.
Arsimene: Ja taky obcas musim něco uznat, taky nerada :o(
Uf, ja si snad dam s Kurtem soutez, kdo pise delsi prispevky. Jak to delate, ze je mate kratsi a pritom jsou o necem???
| | | Kurt, přidáno 11.4. 2003 13:26:15 | Hmm, stále nám tu vyskakuje slovíčko komerce. Musím se přiznat, že mně to na druhou stranu zas až tak nevadí, spíš se všem těm "plyšovým Elrondům apod." srdečně zasměju, ale dál je neřeším, nechávají mě klidným a rozhodně si nic takového nepůjdu koupit. A o tohle asi jde. Pokud by totiž o různé ty figurky, svítící meče, luky, hry a já nevím co ještě nebyl zájem a lidé si je nekupovali, pak by se velmi brzy přestaly vyrábět. Jenže kde je poptávka (a v tomto případě navíc nemalá!!!) tam se dříve či později objeví i nabídka, to je železná logika trhu. Takže jako vždy je třeba chybu hledat v lidech. Ze stejného důvodu bych až tak moc nesázel na přílišnou chápavost (alespoň většiny) diváků. Jinak souhlasím s Corwinem, pozitiva podle mého převyšují. Už u recenze na Společenstvo jsem psal něco v tom smyslu, že pokud film natočený podle knižní předlohy donutí někoho sáhnout po originálu (tj. knize), má svůj smysl i kdyby byl mizerný a za tím si stojím. A jestli si někdo zafixoval obrazy z filmu a není schopen si nad knihou vytvořit svou vlastní vizi - jeho problém. Buď se takovému jedinci Jackson strefil do vkusu na 150%, ale pak není důvod to kritizovat, protože pak by si dotyčná osoba stejné vize vytvořila i bez filmu, nebo se jedná o člověka s malou fantazií, a pro takového asi žánr fantasy stejně nebude úplně to pravé. Na druhou stranu by se pak dalo kritizovat i to, že nové vydání PP je ilustrované, vždyť tady de fakto vnucuje čtenářům své představy Alan Lee. Má na to snad větší právo než Jackson?
| | | Arsiméné, přidáno 10.4. 2003 21:48:25 | S Fosou se ztotožňuji. Slintání: mě nejvíc vadí to, co se nadělá s Legolasem (a asi to nebude jen tím, že mě se ten zjev hnusí). Musím uznat, že na tom, co říká Corwin, něco je, ale nerada. Nějak se mi nelíbí myšlenka, že všichni ti noví čtenáři nejdřív viděli filmovou podobu a tu si pak pravděpodobně vtiskli do mysli. A tupá komerce- no, už toho o ní bylo řečeno tolik, že bych jen opakovala - no, je to hnus.
| | | Corwin, přidáno 10.4. 2003 18:59:17 | Jo to mas rext ta komerce je desna...A slintani nad krasou Eowyn??:-)))No dobra dobra:-))Uz mlcim:-))S tim ze jsi troxu??sobec souhlasim,soude dle Tveho rceni ze pocet novyx ctenaru nevyvazi protivnou komerci..Ja si opravdu myslim opak..Ja se v tom holt snazim videt tu lepsi stranku,ostatne jako ve vsem a vzdycky,coz je asi trosku handicap,tot fakt:-((
| | | Fosa, přidáno 10.4. 2003 18:24:32 | Jo, tohle uznavam, ale ja jsem holt trochu sobec. Muj hlavni duvod, proc nefilmovat je komerce. Hrozne mi vadi vsechny ty plastove Andurily, plysovi Elrondove a slintani nekterych lidskych exemplaru nad krasou Froda ci Aragorna (nebo Eowyn?). Tohle me stve a mam pocit, ze se to nechtene prenasi na knihu. Takze nevim, jestli negativni stranu vyvazi pocet lidi, ktere film dostal ke knize. Pro "nove ctenare" mozna ano, pro me spise ne. Tot muj osobni nazor, ty na to patrne nahlizis jinak. Cau, Fosa
| | | Corwin, přidáno 10.4. 2003 10:28:22 | Fosa:s xapavymi divaky?A nefilmovala?Vis kolik lidi se po shlednuti Spolecenstva rozhodlo precist si knizky?To je de-facto nejvetsi positivum tex filmu..Ja vim ze my co to cetli driv s tim nesouhlasime,nefilmovali bysme,jsme rozhorceni apod..Ale o tak super dilo je trena se rozdelit i s ostatnimi co nemeli xut to drive cist jen proto ze to rika nejaky kamarad nebo znamej.Pak kdyz to vdeli na platne se tex knih prece jen xopili a ctou a ctou a ctou..coz je obrovsky dobre,dle mne...Vis ja osobne takove lidi znam-patri mezi ne i moje zena-a opravdu si myslim ze tomu ty filmy dost pomohly.A hezci obludky si umim predstavit taky a taky to delam pokud si zrovna ctu:-)))
| | | Fosa, přidáno 9.4. 2003 19:20:02 | Cor win: Mno, ja bych to ani nevysvetlovala. Nechala bych Saurona vahat s tim, ze by se mu jiste nelibily vsechny ty machinace v Gondoru, a pak by ho jeste utvrdil zaverecny vyjezd Aragorna a spol. smerem k Barad-dur. Bylo by to napinavejsi, nikdo by netusil, jak se Sauron nakonec rozhodne a kam upre sve Oko. A navic, ja pocitam s chapavymi divaky :o)
Jo, BTW, predchozi "zpracovani" bylo jen pro tvou zvedavost, ja bych tu knihu vubec nefilmovala. Nechala bych ji na ctenarove fantazii. A ver mi, ze si umim predstavit hezci obludky, na me Jackson nema :o)
| | | Corwin, přidáno 9.4. 2003 7:27:33 | Pulnocni Boure Mauleova:-))To zni super.Akorat nevim jak by se Ti rikalo zkracene....Pulko??Bourko???Fosa:jak by jsi si to predstavovala Ty s tim Prstenem a zmatenim Saurona ve filmu bez te sceny?Takhle se to ma cim vysvetlit ve tretim dile.Nebo by jsi radeji vysvetleni typu:Gandalfe,proc jste necekal U skakaveho ponika?..Zdrzeli mne...??
| | | Arsiméné, přidáno 8.4. 2003 19:57:42 | Jojo, chudáci děti. A co Půlnoční bouře? (Hm, kdyby měli moji rodičové fantazii, mohla jsem být Půlnoční bouře Mauleová...)
| | | Fosa, přidáno 8.4. 2003 18:47:51 | Corwin: Mas recht. Ale stejne by to bez Osgiliathu bylo lepsi :o)
K tem jmenum: Kdyz to vezmem podle komerce, tak treba Esmeralda by se jeste snest dala. Ovsem ty Chuanity a Manuely (?), ktere (myslim) nasleduji, jsou horsi. Frodo jeste jde, co treba Gandalf nebo Glorfindel? Glorfindel Novák... :o) Ale to mas vec vkusu. Me se zas nelibi nektera jmena, ktera figuruji v nasem kalendari... ale ze bych mela nekdy dat nejakemu nebozakovi jmeno Frodomil, to snad ne...
| | | Corwin, přidáno 8.4. 2003 7:24:45 | :-))Pekny jo??No jenom tak nepojmenuj nejake dite,xudacka:-))Jsem si tak vzpomnel jak tady po uvedeni nekteryx cool serialu na nasi supervizi davali nasi spoluobcane svym ratolestem ruzna jmena..Proti vkusu sice zadny..ale poxybuju ze by svym rodicum podekoval teenager nesoouci jmeno treba Frodo Cizek,nebo Sauron Novotny....
| | | Arsiméné, přidáno 7.4. 2003 19:18:50 | Frodomil, to je pjekný...
| | | Corwin, přidáno 6.4. 2003 13:38:06 | Haf haf:-))Nesedi tam ani mne..Jeskynni obr tusim v knize ani nejni,ale nejsem si tim jist:-(Proc nrvzal Nazgul Prsten?rekl byx ze xtel ale Sam-bodyguard-zahradnik strhnul Frodika pryc a Faramir jej ryxlou sipkou srazil,takze asi dostal strax???No to ne to je blbost,ale nosici nejsou nesmrtelni,predpokladejme tedy ze jej zasahnul do..ehm..nejakeho citliveho mista a splaseneho nosice neuridi ani Nazgul..Ostatne nejsem si vubec jist jestli Nazgulove meli za ukol sebrat Prsten samotny nebo posleze i toho podivneho tvora ktery jej nese...Myslim ze Sauron byl pak zvedav i na Frodomila takze byx si tipnul ze jej Nazgul xtel vzit osobne na odpoledni caj do Barad-Dur v cemz mu ovsem udatny Samved za podpory ostrostrelce Faramira zabranili...Takze:Nazgul nastvan odleti bez Prstenu i bez jeho nositele,s informaci kam to ten Prsten vlastne miri.Sauron posleze z toho vyvodi smrtelne-a to doslova-nebezpecny omyl,a sice smer Prstenu...Tak ted nevim jestli je to dostatecne srozumitelne:-))A ta scena mi tam taky nesedi:-((
| | | Fosa, přidáno 6.4. 2003 12:57:49 | Grrrrrrrr, pardon...
| | | Fosa, přidáno 6.4. 2003 12:57:10 | Rikam to nerada, ale mate pravdu. Po Corwinove prvnim prispevku jsem se nad tim musela drobet zamyslet. Strazce Morie sel po Frodovi, to je fakt, to prave udivilo Gandalfa. Toho jeskynniho obra si v knize nak nemuzu vybavit… Pokud tedy akceptuji, ze nazgulek pritomnost prstenu zjistil (i když stejne porad nechapu, proc ho rovnou nevzal i s Frodem do Mordoru), asi stále ještě nevedel, kam vlastne Prsten pujde. Logicky predpokladal, ze s Faramirem do Minas T., takze pak uz dej sedi. Frodo jde tajne do Mordoru a Temny pan si domysli (navazujeme na knihu), ze se presouva do Minas Tirith. Tam pak soustredi utok. Jediny rozdil, který nam zustava je, ze nyní vi Temny pan na 99%, ze musí utocit na Tirith (Gondor), zatimco podle knihy si stále tak úplne jisty není. Tak, scena je ted logictejsi, dekuji, ale stejne mi tam nesedi :o)
| | | Fosa, přidáno 6.4. 2003 12:57:08 | Rikam to nerada, ale mate pravdu. Po Corwinove prvnim prispevku jsem se nad tim musela drobet zamyslet. Strazce Morie sel po Frodovi, to je fakt, to prave udivilo Gandalfa. Toho jeskynniho obra si v knize nak nemuzu vybavit… Pokud tedy akceptuji, ze nazgulek pritomnost prstenu zjistil (i když stejne porad nechapu, proc ho rovnou nevzal i s Frodem do Mordoru), asi stále ještě nevedel, kam vlastne Prsten pujde. Logicky predpokladal, ze s Faramirem do Minas T., takze pak uz dej sedi. Frodo jde tajne do Mordoru a Temny pan si domysli (navazujeme na knihu), ze se presouva do Minas Tirith. Tam pak soustredi utok. Jediny rozdil, který nam zustava je, ze nyní vi Temny pan na 99%, ze musí utocit na Tirith (Gondor), zatimco podle knihy si stále tak úplne jisty není. Tak, scena je ted logictejsi, dekuji, ale stejne mi tam nesedi :o)
| | | Corwin, přidáno 6.4. 2003 10:57:55 | Tak,v tom pripade se nabizi reseni v ROTK:Nazgul bonzne Prsten vyskytuici se v Ogiliatu,Sauron zdesen bude myslet ze s pomoci prstenu Aragorn vytahne proti nemu a nebude okounet po Mordoru ale ke Gondoru o coz v podstate jde,ne??Tedy ze by scena nakonec prece jen logicka????Tedy v pdstate mas Arsimene zrejme pravdu a tak nejak jsem nad tim premyslel i ja.Tu scenu taky nemam moc rad,nicmene lepsi reseni mne nenapadlo,pac zamer Spojencu/ted prosim nebrat zadby jiny vyklad nez ciste LOTRovsky:-))/prece je odvest pozornost od Frodomila s Prstenem.Saurona nesmi ani napadnout ze Prsten se pokouseji znicit ale ma si myslet ze jej xteji pouzit bla bla bla,vsak to vsixni zname:-))
| | | Arsiméné, přidáno 5.4. 2003 20:44:38 | No, k tomu Osgiliathu: i když tu scénu nesnáším, ještě by se snad dalo přijmout, že: Faramir srazil nazgůla, ten už tedy nezjistil, co bylo dál, takže Sauron se dověděl jen že Prsten byl u Faramirovy družiny a myslel si, že s ním pokračovali do Minas Anor. Tohle řešení předkládám nerada, jen v zájmu objektivní diskuse.
| | | Corwin, přidáno 5.4. 2003 8:34:07 | Tak ja si taky rejpnu:i kdyz krome Elrondovy rady nemel nikdo vedet kam jde Prsten,jak to ze Strazce v Morii sel jako prvni po Frodovi?A Cave troll to samy??Hobitu tam bylo jako mraku ale nevsiml jsem si ze by ostatni vicemene nekoho zajimali...Jenom Sarumanovejm skurutum to bylo pak nejak burt kteryho z tex pulciku predhodej Bily ruce..
| | | Fosa, přidáno 4.4. 2003 18:40:52 | A jeste si rejpnu. Mas pravdu, ze prizraky prsten jednou videly, jenze na puli cesty do Roklinky. Asi vis, ze na Elr. rade se jednalo o tom, kam poslat prsten. Uvazovalo se o ceste na zapad, ale nakonec moudri rozhodli, ze ne, protoze je strezena (Sauronem). Proto byl prsten poslan na vychod, do Mordoru (tam ho Sauron jiste hledat nebude). Pokud vsak nazgul objevi Prsten v Osgiliathu, pochybuji, ze se domnival, ze prstynek putuje na zapad a "bearer" omylem zabloudil (kdyz to chtel vzit zkratkou).
P:S: Chudinka Jackson... :o)
| | | Lucyová, přidáno 4.4. 2003 15:37:59 | No tak jo, vy rejpalové :-))
Akorát že kdybyste chtěli to takhle detektivně analyzovat, tak by bylo potřeba vzít v úvahu třeba i to, že prsten viděly už v 1.díle Prstenové přízraky (na Větrově, když si ho Frodo nasadil) a jak to, že to pak nevyklopily Sauronovi? Takových věcí by se našlo, kdyby člověk chtěl... No nemá to PJ jednoduchý - natočit film, ve kterým se budou fanoušci rejpat ještě půl roku, to je fakt nevděčná práce :-)))
| | | Corwin, přidáno 4.4. 2003 11:40:32 | Presne tak,prokecl se,ale nehulakal to na celej Gondor...Co kdyby tam byl pobliz nejaky neznamy lapka???
| | | Petra-Lucie, přidáno 4.4. 2003 11:02:57 | všem: jo, Corwin má pravdu, taky mě rozčilovalo, jak si Sam specielně pouští hubu na špacír před celou Faramirovou družinou.. v knize se sice taky prokecl, ale pouze mezi šesti očima, jestli si dobře pamatuju. Nebyl u toho žádnej jinej nosič meče. Ve filmu mi fakt přišlo divný, že se tam veřejně huláká o prstenu a nikdo z ušlechtilých mužů nemá nutkání po něm skočit... no akceptovala jsem to.
| | | Lucyová, přidáno 4.4. 2003 10:51:45 | Corwin: v originále to Sam taky prokecl, ne? :-)
| | | Arsiméné, přidáno 3.4. 2003 21:57:58 | Zlý Faramir - to je docela dobře možný, vůbec by mě to od něj nepřekvapilo. Žloděj, nenávidíme ho až na věky!
| | | Fosa, přidáno 3.4. 2003 18:43:28 | to Arsimene: Kdyby si Frodo prsten chtel nasadit pod kazajkou, nikdo z divaku si toho nevsimne. Na druhou stranu povazuji za blbost, mavat prstenem Nazgulovi pod nosem. Nechapu. S mitrilem mas pravdu, to mi nedoslo. Zda se, ze tech chyb je ve filmu vic, nez by bylo zdravo. Pro takovy mega projekt se stovkami lidi je ostuda, ze si toho nikdo nevsim :o(
Prsten je asi takove verejne tajemstvi :o)
| | | Corwin, přidáno 3.4. 2003 8:42:03 | Arsimene:mas pravdu,asi mu ten kabatek ukradl zly Faramir:-))S tim Mitrilem je to tezky:-/Mne se zase moc nelibi jak vecne Frodo se Samem verejne vykrikuji o Prstenu..Nemelo to bejt tajemstvi???Vzdyt Faramirova druzina to musi vedet uplne cela a Buhvikdo jeste ....tam je to takovy divny,ta pasaz...
| | | Arsiméné, přidáno 2.4. 2003 19:46:02 | Lidi, když mluvíme o nesrovnalostech, jedna věc, která mi vrtá hlavou: když Faramir u Henneth Annunu přijde k Frodovi a chce vidět prsten, zajede mu mečem do výstřihu - a pokud se dobře pamatuju, má Frodo svůj kabátek a pod ním košili, obojí rozhalené ale ani stopa po mitrilovém brnění! Opravte mě, jestli se pletu.
Vůbec se mi nezamlouvá, jak často má Frodík Miláška venku - ve FOTRovi mu dokonce upadl na zem. Myslela jsem si vždycky, že ho měl schovaný pod pár vrstvami oděvu a hlavně tím mitrilem.
Taky ho neukazoval nazgůlům; když na něj působila jejich (a jeho) moc, měl přece chuť si ho NASADIT a ne ho ukazovat.
| | | Petra-Lucie, přidáno 2.4. 2003 15:12:57 | To everybody: ano, Fosa a Corwin me dobře pochopili, možná, kdybych to napsala rovnou, že je to vypadá jako chyba filmu, bylo by to jasnější.Když já ale slovo "chyba" v mejch miláškovskejch filmech nerada používám. Corwinova verze o horší krátkodobé paměti "pokuřujícího"Gandalfa mě docela rozjařila, hahaha. Dobrá reakce.
| | | Corwin, přidáno 2.4. 2003 8:47:54 | Fosa:Samozrejme ze beru film jako komplet,on to v podstate komplet je:-)Ale tak jsem to nemyslel:-/S ti zabradlim to je dobry:-)To jsem si ani neuvedomil:-)Rejpalko:-)Taky jsem nekde resil cosi s Boromirovou rukou ve Spolecenstvu kdyz umira:-)K tomu Gandalfovi,on nejdrive rika ze hledaji dva hobity,kteri tudy prosli predevcirem bla bla bla a rika to Sarumanovym hlasem,potom se mu hlas meni da se poznat a nemuze si vzpomenout na to zatraxtily jmeno..Petra-Lucie:mas pravdu s tim jmenem..Oba dva hobiti,kdyz je tam Stromovous donesl s nim zrejme mluvili,pak by na to jmeno musel byt upozornen uz pred setkanim s Aragornem a spol...Hm,hm divny to je,a myslim ze tohle nam nevysvetli ani rozsirena verze TTT:-(Obavam se ze to bude patrit do clanku xyb k filmu:-((Ledaze by mel Gandalf opravdu horsi kratkodobou pamet,kdyz si dava s pulcikama travu...:-)))
| | | Fosa, přidáno 1.4. 2003 19:42:48 | No, hezky to tu ozilo :o)
Corwin1: Napul pravdu? Tim myslis, ze ja mluvim jen o Two towers a ty pojednavas film jako komplet? Pak by ta pulka sedela :o))
Souhlas, schody byly Wood. A pekne. (mimochodem – to jsou ty „jezdici schody“, o kterych tu obcas kdosi mluvi?). Ve Spolecenstvu byly také semtam nesmysly (jako ve Vezich) – namatkou napr. zabradli v roklince. Hobitum po pas = elfum po kotniky? Ale asi by nevynikla krajina v pozadi...
Lucyova: Zanr je mi ukradeny, jde o kvalitu filmu... Kdy v knize Frodo vstava z mrtvych a zaroven to není ve filmu (marne hledam „filmovou zkratku“ v tomto pripade)? Mam totiž pocit, ze ve filmu jsou vsechny dramaticke momenty z knihy a ještě něco navíc…
Corwin2: To si pis, kdybychom film rezirovali my, bude nejlepsi :o)
Lucyova2: Mozna chapu Petru-Lucii lepe. Asi chtela upozornit na to, ze Gandalf marne „hleda“ sve jmeno („Gandalf,ano, tak mi rikavali...“) a vzapeti rekne Aragornovi něco jako „hledate hobity…potkali nekoho, koho necekali…“ = musel o nich predem vedet a asi s s nimi i mluvil (prinesl mu je Stromovous). Ti mu (logicky) museli pripomnet jmeno „Gandalf“. Tak proc nyni „vzpomina“? Souhlasim, je to divne, jen nechapu souvislost tohoto s mixem reality a fantazie.
| | | Lucyová, přidáno 1.4. 2003 15:41:05 | Corwin: samozřejmě :-))
Petra-Lucie: ráda bych se pokusila o osvětlení, ale nechápu, co myslíš...
| | | Petra-Lucie, přidáno 1.4. 2003 13:28:53 | Teda nedá mi to, když už jsem tady, abych se nepřipojila k diskusi. Mě v tom mixu fantasy a reality trochu zarazilo (zpětně), když si Gandalf bílý vzpomíná ve Fangornu před Aragornem a spol., že se mu vlasně předtím říkalo Gandalf šedý (jak se mu rozjasněj oči a pousměje se,je moje oblíbená scéna). Jo, jenže předtím přeci nesl Stromovous Smíška a Pipina kamsi, se slovy: "bílý čaroděj už bude vědět..." a mrskne s nima před nějakou zářivě bílou postavu.Navádí to k tomu, že se jedná o Gandalfa. A tam vidim zakopanýho psa. Stromovous je určitě nenesl k Sarumanovi,už spolu přeci nekamarádili, ALE jestli je odnesl ke Gandalfovi, tak proč si teprv o hodně později najednou vzpomněl, KDO byl?!To když uviděl Smíška a Pipina, raději utekl ještě než zapředl hovor? No, prostě TADY jsem byla s logikou v koncích. Chybička se vloudila? Co Vy na to? HILFÉÉÉ!
| | | Corwin, přidáno 1.4. 2003 11:36:48 | :-))Koukam jaky jsme odbornici na film vsixni:-)))
| | | Lucyova, přidáno 1.4. 2003 9:18:14 | Fosa: Dobrý, myslím, že se blížíme ke shodě :-) Já nijak zarytě neobhajuju scénu s Aragornem, že tam MUSELA být. Jen prostě myslím, že to není úlet mimo žánr - právě proto, že i v originále jsou scény na stejným principu. To že ti tam připadají logicky vysvětlený, by mohlo být taky tím, že v knize je vždycky všechno dokonale okecaný, nepracuje se tam se zkratkou tolik, jako ve filmu.
| | | Corwin, přidáno 1.4. 2003 6:53:04 | Fosa:tak napul mas pravdu napul ne.Mne osobne treba prisel nejvic pritazeny za vlasy a nejvic Hollywood ve Spolecenstvu prexod Company Mustku v Morii....Jak Aragorn s Frodem cekaji na tom ulomenem kusu az se zhoupne tim spravnym smerem a pak preskocej..Tam jsem skoro rval smixy:-))Takze nejakej 15 metrovej pad mne nemuze rozhodit:-))
| | | Fosa, přidáno 31.3. 2003 22:41:05 | To Lucyova & Corwin: Jo, v tomhle mate pravdu, to uz dost odbocuji. To bychom se tu vazne mohli hadat o tom, jestli by Gimli s Aragornem sami uhlidali most a Gimli se pak mohl chlubit score citajicim několik stovek zabitych skretu :o) Jenze to jsem, na rozdil od Aragornova padu, stravila. Uznavam, ze jsou hrdinove nadlidsti (od toho to jsou hrdinove), ale proc je nekterym spornym situacim vystavovat zbytecne…? No, zpatky k realnosti a nerealnosti knihy ci filmu. V tom je hlavni problem. Prijde mi totiž, ze v knize (sice mi to pripomina vety typu "Kniha je stejne nejlepsi", ale snad me pochopite) je vetsina věci vysvetlena a není tak vygradovana. Jasne, ze Frodo parkrat malem zarve. Jenze jednou ma mitril, pak Elronda ci verneho Sama. To jsem chtela rict „logickym vysvetlenim“. Mozna je to podobne i ve filmu, ale obcas se mi to zda hnane zbytecne na efekt. Při cteni jsem tenhle pocit nemela (az na obcasny zavan patosu). Proto v tom (misty) citim zminovany Hollywood, ten mi holt nerozmluvite. Ale dost uz, budu se snazit nesrovnavat nesrovnatelne a drzet jazyk za zuby.
To Lucyova: Ja nevidim moc velky smysl ani v Osgiliathu (věc nazoru), ale to uz se tu resilo x-krat…
To Corwin: Ber me s rezervou. Tak 40% ironie. P.S. Třeba Legolas trpi tremou :o)
| | | Corwin, přidáno 31.3. 2003 11:15:27 | Fosa:jo Lucka ma pravdu.Ted mixas dohromady fakta a fantasy film...Pokud spadl z 15 metru do vody,nemusel se nutne zabit,to se nemusis ani Ty:-)A ze by mel prijemny spanek to byx netvrdil a vubec ze by vesele odhopkal do HZ se mji taky nezdalo.Proste je to tak ze pan Elessar je holt trosku nadclovek..Co s tim nadelas???Mne by spis zajimalo jak to ze majster Legolas sestreli lano jednim sipem,ale skuruta nesouciho poxoden neni sxopen sejmout ani tremi sipy..A taky to dostal rozkazem...neuposlexnuti rozkazu...hm,hm asi jej mel potom Aragorn namisto pratelstvi nexat pro vystrahu popravit..
| | | Lucyova, přidáno 31.3. 2003 8:44:01 | Fosa: myslím, že už se debata dostala trochu mimo. Pán prstenů přece není dokument, takže nemá naprosto žádný smysl analyzovat, co je fyzikálně, biologicky atp. možné a co ne. To je jak kdybys hloubala nad tím, jak se proboha mohla Karkulka vejít vlkovi do žaludku.
Jinak chápu, že ta scéna s Aragornem může někomu vadit, a narozdíl od Froda v Osgiliathu v ní nevidím až tak moc smysl (leda ke zdůraznění, že Eowyn je zamilovaná do A., zatímco A. miluje Arwen, ale to snad každej pochopil už ze scény "cesta do Helmova žlebu"). Nicméně chtěla jsem svým dřívějším příspěvkem říct, že podle mě ta scéna není nijak "antitolkienovská", neb Tolkien používal k udržení čtenářova napětí úplně stejný princip (viz. to několikeré Frodovo "umírání" nebo honička s černými jezdci).
| | | Arsiméné, přidáno 28.3. 2003 19:37:28 | Teda Foso, je tu tolik recenzí, že jsem jich zatím stihla zachytit jen pár, ale jsem vážně ráda, že jsem se podívala semhle. Moc pěkná a ještě k tomu vtipná! Když to čtu, můžu se potrhat. A je to výstižné.
Taky mám Dvě věže na CD, ale nemá to dobrý obraz, všechno je tam jaksi protáhlé, takže postavy mají moc dlouhé obličeje - ach jo.
| | | Fosa, přidáno 28.3. 2003 19:24:32 | Aha, takze v prepoctu na normalni lidi bylo Aragornovi nejakych 20 let, pokud mozno mel jeste chrupavcite kosti, dole pod splavem mu cirou nahodou vplaval do pusy kousek Athelasu a konik uz ho jen probudil z velmi prijemneho spanku, takze se trochu protahl, naskocil a vesele hopsal k domovu :o) No jo, tak v tom pripade to chapu...
| | | Corwin, přidáno 28.3. 2003 9:07:57 | Fosa:Ty urcite,ale Ty nejsi Dunadanka....Taky se nedozijes dejme tomu 180 let,ze....Taky neumis uzdravit jednou rostlinkou,ze.... atd atd...
| | | Fosa, přidáno 19.3. 2003 18:33:39 | Jo, v knize jsou "Hollywoodske" sceny, ale jsou napsane takovym stylem, ze to pusobi naprosto jinak. Chtela bys snad, aby se Frodo hned v Morii zabil? Co dal?
Tyhle sceny ale maji logicke vysvetleni, coz mi filmu misty chybi. Promin, ale ja se padem z 15 metru na skaly urcite zabiju. Ty ne?
| | | Lucyova, přidáno 17.3. 2003 9:53:06 | Fosa: no já bych se s tím odsouzením filmu, že byl "made in Hollywood", zase tak neunáhlovala. Když jsem si teď znovu četla PP, byla jsem překvapená, kolik vyloženě "hollywoodských" scén napsal už sám pan Tolkien. V knížce Frodo vstává z mrtvých tolikrát, až to hezký není :-)). Namátkou třeba když ho honí prstenové přízraky u řeky (i když nejede na koni s Arwen, uteče jim úplně stejně o vlas jako ve filmu), nebo po dýchánku s Odulou...
| | | Fosa, přidáno 16.3. 2003 17:41:30 | Ma pamet si vzpomnela! Samozrejme, ze to psal Niltaurion, vzdyt to mam pod svou vlastní recenzi! Nazguly na me, fuj! Pardon... Teda ja se rozjela, co?...
| | | Fosa, přidáno 16.3. 2003 16:57:29 | Tak jsem podruhe shledla Two towers, tentokrat na compu a neda mi to, abych si sem něco nepripsala. Tentokrat uz vazne. Za prve: Mate pravdu, na druhé shlednuti je film lepsi, zvedam sve hodnoceni na cistych sedm. Protentokrat nezalezi na me nalade :o) Za druhé, vsimla jsem si hudby! Je vazne vyborna a housle v Edorasu jen podtrhuji vysledny dojem. Soundtrack si však nesezenu, protože na nej proste a jednoduse nemam :o) Za treti, sve nazory co se postav tyce jsem prilis nezmenila. Lepe jsem si vsimla Gluma (teda to musela byt fuska, animovat ho, ale stal za to), zvykla jsem si na Faramira (konecne jsem pochopila vetsinu novych zmen, ale o tom dále), ještě vice se mi zhnusil Haldir (jestli TOHLE je elf, tak ja jsem Luthien...) a stále stejne mi nesedi nazgulove (plus jejich domaci mazlicci). Co se tyce roty elfu, ti mi nikdy tak moc nevadili (když uz jsem prekonala zdeseni z toho, co ze tam vlastne delaj) – a mají nadhernou zbroj. Navíc jeden postreh pro pitvaly: Vsimli jste si, ze Aragorn ještě jednou zmenil kone? Vzhledem k tomu, ze herec (nevim jmeno, fanynky me ukamenuji...:o) udajne jezdi na svém vlastnim, doslo ke zmene: Jeho kun není cirkusak, tak ho holt při „kriseni“ musel nadublovat ostrileny odbornik. No nic, to jen at je dále nad cim hloubat... :o)))
Ještě k filmu: Je tam dost blbosti. Nechapu, proc když tocim film s tak strasnym rozpoctem, nedam ho prohlednout dvema stovkam divaku predtim, nez ho pustim do kina. Ti by tam zminene chyby jiste nasli. Bohuzel uz nevim, kdo to tu psal (i když by si jiste zaslouzil mou lepsi pamet), ale roztazeni „svazanych“ rukou Pipina(?) pod konem bije do oci, na Stromovousovi rostou kameny a Gimliho sekyře patrne dle nalady narusta a mizi druha pulka ostri. Vzdyt to jsou zbytecnosti... Taky nepovazuji za nutnost menit konkretni detaily, když to nehraje roli (reknete, co by jim to udelalo, kdyby byl „Hnedohrivak“ bily a Faramir cernovlasy?).
A ted uvaha na zaver: My tady sice vedeme hlubokomyslne diskuze nad podavanim Frodova prstenu nazgulovi (proc to vlastne ud
| | | Fosa, přidáno 14.3. 2003 20:45:12 | Niltaurion: Diky :o) Konecne mam film na CD (teda ja mam zpozdeni...), tak si ho (az na nej budu mit naladu) nekdy znova pustim. Pak uvidime. Ted mi zrovna trochu hrablo a dala jsem se do grafickeho vytvareni me vlastní verze nazgulonosice (nemuzu si pomoc, ale ten me z postav ve filmu zklamal nejvic). Když budes chtit, muzu ti ho casem poslat (pokud se povede! :o) Třeba ti sedne lip nez filmovy, třeba ne. Ostatne, od ceho mame každý svoji fantazii, ze?
| | | Magdaléna, přidáno 13.3. 2003 15:33:22 | Ješte do čtveřice, aby jsme se zasmáli :)
| | | niltaurion, přidáno 13.3. 2003 13:59:29 | to jsem to pěkně zvojtil, co?
| | | niltaurion, přidáno 13.3. 2003 13:25:50 | pardon, samozřejmě, že ..Faramir ...nalezl rozlomený Boromirův roh...překlep. omlouvám se
| | | niltaurion, přidáno 13.3. 2003 13:25:35 | pardon, samozřejmě, že ..Faramir ...nalezl rozlomený Faramirův roh...překlep. omlouvám se
| | | niltaurion, přidáno 13.3. 2003 13:23:40 | Milá Magdaleno, knihu jsem četl několikrát a tak vím, že Boromir nalezl rozlomený roh, ale to právě ve filmu chybí a bylo to natočeno!!! Tolik má narážka na to, že ten kdo knihu nečetl...bude mu to připadat přinejmenším divné...
| | | Magdaléna, přidáno 12.3. 2003 17:36:57 | niltaurion: přečti si knihu a potom pochopíš to jasnovidectví...
| | | niltaurion, přidáno 12.3. 2003 14:06:54 | Absolutly souhlas s tebou...viděl jsem sice Dvě věže už několikrát - na PC, udělal jsem si k tomu titulky, protože ty co jsem u toho měl byly fakt úděsné.Z filmu je teď po několika násobném zhlédnutí vidět, že střihač neměl evidentně svůj den. Mnoho scén vystřihl. Jen si všimněte jak Fordo se Samem, když se k nim ze skály blíží Glum, jak rychle procitnou a jsou schopni bleskurychlé akce. Chyba...větší než domnělé auto ve Společenstvu, kdy Pipin pod koněm bez potíží rozpřáhne ruce, aby si potom přeřezal pouta, to vážně tahá za oči. Faramir je asi i jasnovidec, protože ví, že jeho bratr zemřel...atd. Tvá recenze se mi líbí. Máme stejné pocity, ale je fakt, že po asi 3-tím zhlédnutí se mi film začal více líbit a dostal se mi více pod kůži a už se těším na prodlouženou verzi, kde snad ty nedostatky zmizí. Líbí se mi tvé výrazy a přirovnání. Gondorští asi opravdu viděli ptášky..a mezitím Nazgula...ti tam vlastně lítají běžně. A tak máš můj obdiv. Děkuji za zhodnocení mé recenze.
| | | Magdaléna, přidáno 9.3. 2003 17:36:35 | Fosa: No, s tou délkou recenze, jak jsi Dasickovi psala, ho to asi moc nepotěšilo :). Prý: dozvíš s z nich něco? Přečti si recenzi Dasicka :)
| | | Fosa, přidáno 5.3. 2003 19:31:12 | to Tiscali: ja nenapsala nic o tom, ze mam hroznou recenzi. Svou praci neshazuji, na to jsou tu jini :o) Napsala jsem jenom, ze mam prisernou upravu a na tom trvam, jelikoz se to bez tech odstavcu musí cist straaasne spatne. Ja bych to teda necetla :o) Jo, pro priste, „Fosa“ je rodu zenskeho...
to Dasicek: Nasla jsem zde i delsi... Jak dlouho jsem to psala, nevim, celkem me to bavilo, tak to nepocitam. Ja zas obdivuju ty, které to bavi cist :o) Na druhou stranu se zde nalezaji i „recenze“ rozsahove vhodne tak do komentaru. Dozvis se z nich něco? Obvykle ne. (i když recenzi samozrejme nelze hodnotit jen podle delky...)
to Kurt: aspon vidis, jak je role „neutralu“ hrozne nevdecna :o)
| | | Tiscali, přidáno 4.3. 2003 19:44:08 | Nemáš jí tak hroznou jak si u mě psal.Je hezká a taky strááááááááááááááášně dlouhá.
| | | Dasicek, přidáno 28.2. 2003 19:56:04 | No teda...ja zasnu!paneboze jak dlouho jsi to psala??A ten sjezd po srazu to je pravda,ja si toho taky vsimla...treba delali kotouly,nebo to sjeli po zadku:-)
| | | Kurt, přidáno 28.2. 2003 8:20:37 | to Fosa & Pulper: Tak mě lidi nebijte. Já jsem přece neutrál, sakra :-) A přitom se to na mě snáší z obou stran :-))
| | | Fosa, přidáno 27.2. 2003 18:32:52 | to Katerina : Ani nevis, jak me Pulper nastval. A jestli v tom hodla pokracovat, tak to vazne neunesu, hodim si na krk provaz, k nemu peknej sutr a utopim se v Anduine... anebo ne, z toho by mel moc velkou radost, to si nezaslouzi, vic ho potesi, kdyz zustanu nazivu.
to Kurt: Hele, nepodlejzej Pulperovi... nebo se zas budu muset urazit ja :o)
| | | Kateřina, přidáno 27.2. 2003 15:23:02 | Pulper: mozna Te nekritizuji proto, ze se obavaji nejakeho obratneho, vtipneho protiuderu, pri kterem je nachytas na jejich vlastnich chybkach :)))Me tenhle trochu drsnejsi styl humoru vyhovuje, ale nekdo by to treba nemusel unest :)))
Ale treba jsem vedle, jak ta jedle, nebot dobra a vtipna recenze se tezko kritizuje
| | | Kurt, přidáno 27.2. 2003 7:56:04 | to Pulper: :o))))))))))
Tak sorry, mně to nedalo :-)))) Dělal jsem si jen srandu, stejně tak jako Ty, jelikož trpím neodbytným dojmem, že jí není nikdy dost. A aby Ti to nebylo líto ;-) jdu si hned znovu přečíst Tvou recenzi ;-)
| | | Pulper, přidáno 26.2. 2003 17:16:16 | Kateřina: Jak jsi přišla na ten lesk? Já sám se dost divím, že moc lidí tu mou recenzi nekritizuje? Ta věta na konci, že doufám, že bude víc kladných ohlasů, byl vtípek, legrace, švanda, bžunda, ju?
Kurt: I ty, Kurte? To nepřežiju! Asi podám stížnost na nejvyšší místa. Se žraním se vůbec nebudu obtěžovat.
| | | Kateřina, přidáno 26.2. 2003 16:26:02 | Tohle bylo fakt vtipný, dik, že jsem se mohla zasmát, hlavně to přirovnání nazgúla k zhlédnutí dvou sýkorek mě dostalo. Já totiž také frfňala, že z jezdců už moc strachu nejde :)Přesně jak píšeš, uplaval s těmi koňmi. Ale chudáček Pulper, nějak nemůže vydejchat tvou recenzi :)))Boji se snad, že mu vzala něco z jeho lesku :)
| | | Kurt, přidáno 26.2. 2003 14:13:53 | to Fosa: Tak jsem se konečně prokousal k Tvé recenzi a musím přiznat, že jsem se docela pobavil. Jo, tohle můžu. Mně se sice film líbil víc než Tobě, ale co ma tom? Svůj názor dáváš najevo vtipně, nikomu ho nevnucuješ a hlavně neděláš z ostatních pitomce. Hned Tě jdu oznámkovat, aby se mi Tvá recenze příště líp hledala :-)) Ale Pulper Tě teď asi opravdu sežere, připravila jsi ho o monopol :-)))
| | | Fosa, přidáno 25.2. 2003 20:00:48 | to Triss: Kone to opravdu sjizdeli po zadku, ale to nic nemeni na tom, ze se dole museli napichnout.
to Pulper: Diky, jsem zticha a zase sedim zpet na zemi. (ale pockej jak to sliznes pod svou recenzi... :o)
to pubertak: nejde ani tak o to, pohadat se, ale pokud si s nekym vyjasnujes nazor a není to jen o nadavani si do domaciho zvirectva, myslim, ze to k necemu je. Ja jsem se nad svymi nazory taky musela parkrat zamyslet (ze, Pulpere...) a myslim, ze mi to (obcas !) k necemu bylo. Proto me mrzi, ze jsme se tak rychle shodli, ale lepsi nez se sezrat. Za tupce se nepovazuju, ja si radeji nadavam rovnou do idiotu :o)
| | | Evulka007, přidáno 25.2. 2003 17:15:57 | Ahoj Foso!Docela normální recenze.Tvá recenze sice nevyjadřuje můj názor na věc,ale psát umíš hezky.
| | | Pulper, přidáno 25.2. 2003 14:38:29 | Tady někdo četl "něčí" recenzi. Neber to jako mou nafoukanost, ale opičíš se hezky.
| | | puberťák, přidáno 25.2. 2003 11:48:41 | to fosa.prošč bych se měl s tebou hádat?svůj názor jsem ti už napsal.a v mnoha bodech s tebou souhlasím.copak ty se považuješ za tupce a stádo?a jestli se nějaká evulka či jak se jmenuje vyjadřuje jako kanál tak jí ve stejném duchu dám odpověď.nezlob se na mne ale od ženy bych některé výrazy nečekal.zdraví puberťák
| | | Fosa, přidáno 24.2. 2003 20:46:22 | Tak dekuji, potesili jste me, me ego stoupa do vysin nejvyssich. Nemohl by me nekdo srazit zpatky na zem ?
to pubertak: My se zas nepohadame ? Skoda... :o) Nic proti Glumovi, libil se mi (az na tu prvni "schizu"), skripaly pouze(!) ty prvni skoky, jinak vypadal, ze tam hraje taky
| | | andeliniel, přidáno 24.2. 2003 19:59:17 | Tahle recenze je důkaz, že i kritizovat se dá s vtipem a nadhledem.
Pokud se těšíš na negativní ohlasy, tak se jich nejspíš nedočkáš. Skvěle jsem se pobavila.
| | | puberťák, přidáno 24.2. 2003 19:09:15 | to fosa.tak jsem si tě zase našel.zdraví puberťák.V podstatě souhlas s tím cos napsala.ˇi když z mnohých tvých vět ironie přímo kouká.ale tvůj názor beru.na rozdíl od mnohých alespoň nejsi vulgární vůči jiným, kteří pějí chvalozpěvy na kde co.beru že jsi nad věcí.to tady svede málokdo.plný souhlas s theodénem.nepřesvědčil ani jako král ani jako herec.přesně podle tvých slov byla výborná eowyn a řada dalších v menších rolích.ale gluma bych se přece jenom zastal.dost o programování těhle věcí vím.takže můžu ti říct že zatím to byla nejlepší postava ve filmu/myslím tím jakémkoliv filmu/jaká kdy byla počítačem vytvořena.osobně by mě zajímalo čím to tvořili.a neboj ,časem it technologie dospějí tak daleko že nahradí spoustů herců.a s bránou do mordoru 100% souhlas.téměř nikdo o ní nepíše.byla jedinečná.ta mohutnost, stvůry které ji oteviraly - prostě jedinečné.díky za pěkné počtení.zdraví tě puberťák.
| | | Petra-Lucie, přidáno 24.2. 2003 13:25:13 | jo, skvělá recenze po dlouhé době, potěšila mne, žádné útočné a vulgární kritiky ani bezmezné opěvování veledokonalého díla, fakt dobrý a dobře se to četlo. S mnohým se ztotožňuju (hlavně sjiždění 90°kopce na vztyčená kopí..).
| | | Fosa, přidáno 23.2. 2003 17:33:25 | Ruby: Takze myslís, ze ve své "duchovní" podobe byl vlastne jedno velke oko :o) Diky, to je dobra myslenka, celkem sedí. Sauron je vubec zajimava postava...
| | | Ruby, přidáno 23.2. 2003 16:29:52 | Fosa: Tak tohle se vážně báječně čte, strefila ses mi do vkusu i do většiny názorů. Nebo já tobě? :-)
Jenom k tomu Sauronovu Oku - za života ho takové samozřejmě neměl. Když byl v "lidské" podobě, měl normální "lidské" oko (uvozovky jsou tam kvůl tomu, že člověk to samozřejmě nebyl, ale lidskou anatomii měl ;-)). Tím divným ohnivým okem se stal, až když ztratil tělo.
| | | Triss, přidáno 23.2. 2003 16:21:53 | Jo,ten sjezd z kolmýho srázu jsem zaregistrovala taky - třeba to koně sjeli po zadku, ale to tam radši neukázali..
| | | Fosa, přidáno 23.2. 2003 15:43:41 | Omlouvám se za šílenou úpravu, ale nějak jsem se s tím "vkládačem" nedohodla :o)
| |
|
[ Všechny komentáoe ]
Diskuze etenáou na tichto stránkách není provozovatelem serveru nijak moderována a upravována. Provozovatel nemá vliv na obsah jednotlivých poíspevku a nenese za ni zodpovidnost. Vyhrazuje si však právo kterýkoliv poíspivek smazat, pokud bude odporovat normám slušného chování.
|
|
27.1. 2009
Pokud o tom náhodou ještě nevíte, tak 28. května bude v Praze zahrána Symfonie Pán prstenů! Detaily najdete a lístky můžete objednávat ZDE
9.4. 2008
Na adrese www.lotrcon.cz najdete pozvánku na letošní LOTRcon ve dnech 27.6 - 29.6 2008, pásma na téma nejen Pán prstenů jako součásti Festivalu Fantazize.
5.3. 2007
Máte radi fantasy a sci-fi? Baví Vás história Slovanov? Ste blázni do mangy a anime? Alebo si chcete len prísť vyskúšať DDR či Sing Star ? Ak ste aspoň na jednu otázku odpovedali pozitívne, potom niet lepšej voľby ako navštíviť Slavcon 2007. Pestrý trojdňový program len za 200 Sk v predpredaji a za 250 Sk na mieste. Pre bližsie informácie navštívte stránku www.slavcon.arda.sk, kde sa môžete priamo zaregistrovať. (akci pořádá Spoločenstvo Tolkiena, kon
15.11. 2005
Dne 17.11.2005 od 14h se v sále HAMU uskuteční koncert Pražského Filmového Orchestru (viz. malá recenze). I tentokrát je krom hudby J. Williamse připravena The Lord of the Rings Trilogy Howarda Shorea. Více informací na stránkách PFO
10.1. 2005
Palace Cinemas Slovanský dům mají na programu maraton všech rozšířených verzí Pána prstenů. Bohužel startuje o půlnoci z 18. na 19. ledna (úterý na středu), což při dvanácti hodinách filmu není dvakrát ideální čas. Tohle rozhodně není poslední příležitost, takže se nemusíte snažit zlikvidovat v takto nelidský termín a v klidu můžete počkat. A nebo zajít jen na rozšířený Návrat krále...
|
| ... všechny zprávičky |
Upozornit na nové články
Více informací zde
|
|
